Forum Krótkofalarskie PKI

nowy pisze:

Sam zysk nie jest wystarczający do wypowiedzi. Co z kątem promieniowania i tym co kol. IT pytał.

Waldek SP7GXP odpowiada:

Pytasz o kont promieniowania, nie wymyślimy anteny zakładając, że ma mieć
taki a nie inny kąt promieniowania. O tym decydują warunki w jakich powiesimy
antenę. Na pewno antenę jako 4 el trzeba będzie wieszać znacznie wyżej,
szczególnie przy instalacji nad dachem, bo pojemność jaka się stworzy między
4 elementami w kubaturze z boomem 6m, a dachem będzie znacznie większa w
stosunku do 3 el w kubaturze z boomem 4m.

polleck pisze:

Ciekaw o ile będzie droższa od poprzedniej. Chyba o ten zysk chodzi najbardziej.

Waldek SP7GXP odpowiada:

Ceny jeszcze nie znam, trzeba dołożyć czwarty kompletny element, trzeba
też dać mocniejszy boom lub boom można podwiązać.

SP7UWL pisze:

Będzie się szerzej stroić na 28?

Waldek SP7GXP odpowiada:

Czy będzie się szerzej stroić na 28 MHz. Typowe anteny wielopasmowe z
trapami, pasmo 28 MHz wykonane jest na dużych średnicach rur, co pozwala
uzyskać niski SWR, nawet w szerokości pasma 600 KHz, ale zysk w takiej
antenie będzie w szerokości pasma tylko 300 KHz. W antenie 3 el 5 pasm, w
paśmie 28 MHz można wydłużyć wibrator i direktor, po 1 cm na stronę, w ten
sposób możemy poszerzyć pasmo dla SWR, ale stracimy trochę na zysku.

nowy pisze:

Stosowałem w cubicalu 2 elem. drut 1,2 mm i na 28 chodził dużo szerzej, prawie 1 MHz. Tam jest problem.Podejrzewam ,że problem polega na połączeniu z WARC.

Waldek SP7GXP odpowiada:

W Cubicalu czym cieńszy drut w ramce, tym większy zysk. Jakbyś dobrze
zestroił tą antenę szerokość dla SWR nie będzie większa jak 600 KHz. Jakbyś
wykonał 3 el w cubicalu i prawidło zestroił dla maksymalnego zysku, szerokość
pasma jaką wtedy uzyskasz dla SWR będzie to tylko 50 KHz.

sp9mrn pisze:

nowy, no czytam twój wpis, to muszę wycierać monitor...
A to porównanie pasma Yagi z Quadem, a to brak wiedzy o możliwym łamaniu znaków...

Wygląda na to, że pomimo wielu wpisów stale jesteś nowy....

Wracając do anteny. To zgrabna konstrukcja a to, czy "opłaca się" dołożyć czwarty element wyjaśni niestety czas i różnica w cenie.
Ja na mój domowy dach 6m booma nie postawię, bo 6m boom to już za duże bydlę. Ale znam takich dla których wymiana na wieży 3el na 4el nie będzie stanowić żadnego problemu.

Czyżby przy 4 elementach ta antena miała się niebezpiecznie zbliżać do GXP9?
To może być ciekawe, bo takie 4 elementy "stosunkowo nisko" nad dachem powinny pracować lepiej niż logoperiodyk z GXP9 umieszczony na takiej samej wysokości...
Mogę we wrześniu wziąć na testy do PDF :-) Zrzucę GXP11 i wsadzę te 4el. (z dipolem) oddam wiosną wraz z opinią.

MAc
mrn

Waldek SP7GXP odpowiada:

Takie 4 el możemy porównywać do GXP-7, ale wersja GXP-9 jest poza zasięgiem.
Antena GXP-9 np dla 14 MHz ma 4 el + strukturę, sama struktura w tym paśmie
daje niezłe tłumienie FB, a zysk do przodu około 3 dB. Mając obecnie lepsze
możliwości sprzętowe (pomiarowe) na pewno w niedalekiej przyszłością wezmę
się za GXP-7 i GXP-9, te anteny w podstawowych pasmach pracują zbyt szeroko
dla SWR, zawężając poszczególne pasma, można będzie uzyskać jeszcze większy
zysk.

nowy pisze:

Tylko bez krytykanctwa proszę. Czas i próby pokażą czy się to uda. W cubicalu też są ramki jakby na jednej osi i mimo iż są to zamknięte ramki to warcowe nie mogły być wewnątrz anteny i tak długo sprawiały trudności dopuki nie zostały wyjęte. Nie pomogło ich rozcięcie. Przypuściłem tę samą przyczynę. Kol. SP9MRN zawsze tak przytyki prawisz innym?
Waldek kiedyś też usilnie próbował do swej 3 pasmowej delty dodać 2 WARC i nie udało się.

Waldek SP7GXP odpowiada:

W cubicalu wersja gdzie ramki są na jednej płaszczyźnie (boom quad) nie da
się pogodzić starych pasm z warcami, czyli nie możemy zrobić 5 ramek, nie
będzie to działać. Jeżeli chodzi o moją Deltę 2 el 3 pasma to można zrobić
wersję 5 pasmową, nawet w każdym paśmie można postawić 2 rezonanse np CW i
SSB - temat jest dość prosty. Elementy, które znajdują się na końcach
drabinek i tworzą literę V należy wymienić na szczelne pudełka z
przekaźnikami, które muszą załączać kondenstatory nadawcze, odpowiedniej
pojemności, dla danego pasma, tzn w jednym, jak i w drugim trójkącie, aby
można było uzyskać we właściwym miejscu rezonans, zysk i dobre FB. Można
wstawić 2 kondesatory zmienne gazowane, sterowane silnikami, opracować do
tego program i zabawa będzie jak w antenie SteppIR. Minus tej całej sprawy
to bardzo wysokie koszty wykonania.

Kol.Robercie SQ1SDX :
Bardzo dziękuję i Tobie i Waldkowi za odpowiedzi. Tu podkreślę rzeczowe odpowiedzi. Gdyby wszyscy tak odpowiadali forum byłoby na znacznie wyższym poziomie. O taką formę chodzi. Można byłoby liczyć na uczastnictwo tych od których można się rzeczywiście uczyć.

Witam Piotr. Symulacja pokazuje mi zysk średni w pasmach 4,8-5.5 dBd i tłumienie do 20dB mimo krótkiego boomu.

Jeżeli antenę po dodaniu czwartego elementu trzeba podnieść jeszcze wyżej nad dachem to antena straci na liczbie potencjalnych nabywców, nie wszyscy mogą dysponować kratownicą. W sumie to szkoda bo antena jest ciekawa.
___________
Greg SP2LIG

Greg 4ty el jest na 40m i samo za siebie mówi że trzeba ja dźwignąć z powodu 7mhz aby być zadowolony z tego pasma.

sq9oub pisze:

Greg 4ty el jest na 40m i samo za siebie mówi że trzeba ja dźwignąć z powodu 7mhz aby być zadowolony z tego pasma.

Jarek, ja to doskonale rozumie ale w/w problem pozostaje. Mając negatywne doświadczenie(wysokość) w przeszłości z anteną Yagi(5 elem) z tego powodu właśnie zdecydowałem się na inny typ. Pozostały tylko przyjemne wspomnienia po antenie Yagi.
___________
Greg SP2LIG

sq9oub pisze:

Witam Piotr. Symulacja pokazuje mi zysk średni w pasmach 4,8-5.5 dBd i tłumienie do 20dB mimo krótkiego boomu.

Jarku czy mogę Ci podesłać projekt antenki już wstępnie namalowany w galu,
trzeba tam coś domalować :-)

Prześlij Robert. Obadamy.

PS: 18mhz uruchomiłem czyli 18-21-24-28 Tylko te trapy- same domysły. Na razie wychodzi bez trapów, na samych cewkach.

Witaj Jarek !
Te db do jakiej anteny się odniosły? A jak się ma do tego CQ 3 el.
PS: Masz kolegę,który myli się mi z Tobą SQ9UOB co powodowało ,że zastanawiałem się dlaczego teraz masz Tomek na imię ? Hi!

Piotr dBd to w wolnej przestrzeni do dipola 1/2. Dipol sprawny to 0dBd. CQ2elm ma 5-5.5 dBd a CQ3elem ok 6.5dBd.
UOB OUB hee.. można się pomylić.

sq9oub pisze:

Witam Piotr. Symulacja pokazuje mi zysk średni w pasmach 4,8-5.5 dBd i tłumienie do 20dB mimo krótkiego boomu.

Chodziło mi o parametr zysku i tłumienia , który podałeś dla krótkiego boomu, ale dla której anteny. Pewnie chodziło o te tytułowe 3 elementy, tak?

Tak Piotr. Antena tytułowa. Np. 21mhz w tej antenie wyszło mi tak tak- 5,3dBd, tłumienie 20dB i pokrycie całego tego pasma z SWR < 1.7
(W modelu brakuje jedynie mi pasma 20m)

Waldek SP7GXP odpowiada:

Takie 4 el możemy porównywać do GXP-7, ale wersja GXP-9 jest poza zasięgiem.
Antena GXP-9 np dla 14 MHz ma 4 el + strukturę, sama struktura w tym paśmie
daje niezłe tłumienie FB, a zysk do przodu około 3 dB. Mając obecnie lepsze
możliwości sprzętowe (pomiarowe) na pewno w niedalekiej przyszłością wezmę
się za GXP-7 i GXP-9, te anteny w podstawowych pasmach pracują zbyt szeroko
dla SWR, zawężając poszczególne pasma, można będzie uzyskać jeszcze większy
zysk.

Troszkę niejasno napisałem.
Chodzi mi o to, że przy antenie nisko zawieszonej nad dachem (powiedzmy, że 4-5m) i dosyć sporych rozmiarach GXP9 wspominana przez ciebie pojemność tworzona przez układ antena-dach skutecznie psuje tą antenę.
Zastanawiam się zatem, czy przy tej samej (niewielkiej) wysokości nie okaże się, że mniejsza antena (czyli Twoje 4el-5B) pomimo mniejszego wyliczonego Ga nie okaże się porównywalna ze starszą siostrą - wskutek mniejszych strat do dachu.
Spotkałem się (i zapewne część z was) z sytuacją kiedy nisko postawione 5 elementów praktycznie nie wykazywało zysku w stosunku do 4el. Szczególonie, gdy była to konstrukcja z daleko wysuniętym trzecim direktorem.
Oczywiście nie dotyczy to anten na porządnej wieży.

MAc
mrn

SP2LIG pisze:

Jeżeli antenę po dodaniu czwartego elementu trzeba podnieść jeszcze wyżej nad dachem to antena straci na liczbie potencjalnych nabywców, nie wszyscy mogą dysponować kratownicą. W sumie to szkoda bo antena jest ciekawa.
___________
Greg SP2LIG

Waldek SP7GXP odpowiada:
Tak jak pisałem wcześniej, większa kubatura anteny, po dodaniu 4 elementu,
powinna być powieszona wyżej. Na pewno zrobię odpowiednie pomiary i podam to
minimum. Antena 3 elementowa jest idealna do zawieszenia na dachach, na
masztach, na których były anteny zbiorcze, telewizyjne. Taki maszt na
zawiasie jest bardzo bezpieczny do montażu takiej anteny. Będziesz miła
okazję zobaczyć Beama 3 el 5 pasm, Mietek SP2IST na dniach będzie wieszał na
swoim bloku.

sq9oub pisze:

Greg 4ty el jest na 40m i samo za siebie mówi że trzeba ja dźwignąć z powodu 7mhz aby być zadowolony z tego pasma.

Waldek SP7GXP odpowiada
Pasmo 7 MHz jest tu mniej ważne, ważną rzeczą jest to, aby w 5 pasmach nie
stracić na kierunkowości, bo jak zawiesimy nisko to kąt promieniowania
będzie wysoki.