Forum Krótkofalarskie PKI

Może trochę nie na temat postu ale wiele w wypowiedziach jest o sposobach dokonywania pomiaru. Być może mój sposób pomiaru nie jest niczym nowym ale w moim przypadku punkt zasilania moich anten jest nie większy niż 6 m od poziomu dachu (gruntu) w związku z tym do pomiaru wykorzystuję aktywny kabel USB o długości 6m. Miernik SARK100 bezpośrednio wpięty w antenę dalej 6 m kabla USB , laptop i odczyt w Zplots. Można kupić i dłuższe aktywne kable USB.

Witam
To już 5 strona. I dalej problem,z antenami.Hi. SAM analizator to za mało. Wychodząc na przeciw wystawię ponownie. Do zbycia
Bibliotekę Radioamatora KRÓTKOFALOWCA. Tam znajdziesz rzetelne odpowiedzi na swoje problemy z antenami.


OBIECAŁEM to wystawiłem.
http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=45028&kp=8FB691C9-62A8-4CD6-A154-6E92C2113928&akcja=1

Powodzenia

SP3UQE pisze:

....
A zeby sobie zrobić pólfalowy odcinek kabla wystarczy wziąc kabel lekko dłuższy niż teoretyczne pól fali, zapiąc jeden koniec do analizatora i ciąć go tak długo, aż nam analizator pokaże Z=nieskończoność (kabel rozwarty na końcu - impedancja w punkcie pomiaru równa impedancji na końcu)
Tak się czasem zastanawiam po cholerę ludzie wydają pieniądze na analizatory a nie na literaturę. Analizator to można pożyczyć od kolegi, wiedzy już nie bardzo.

Bardzo słusznie ale jedna uwaga. Lepiej na końcu kabla zrobić zwarcie.
Po pierwsze trudno jest uzyskać prawdziwe rozwarcie fidera na w.cz. zwarcie znacznie łatwiej. Po drugie analizatory mają pewne ograniczenia w zakresie pomiaru impedancji więc z tym pokazaniem nieskończoności będzie problem. Generalnie "Nieskończoność" kiepsko się mierzy.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Dziękuję Andrzeju za zwrócenie uwagi. Masz absolutnie racje - troszkę się rozpędziłem pisząc. Ale z drugiej strony przy pomiarze "na nieskończoność" łatwiej się tnie ;-)
Więc żeby był wilk syty i owca cała - jak już nam analizator pokazuje kosmiczne wartości Z, ( a to znaczy że jesteśmy blisko) zwieramy koniec kabla i powtarzamy całą operację z tym, że tym razem szukamy R=0 i X=0 (czyli znów to co na końcu jest równe temu co na początku - zwarcie na wyjściu = zwarcie na wejściu)

SP3UQE---nie pisz nie sprawdzonych rzeczy wydaje mnie się że stroiłeś W3DZZ ze sznurka .Najpierw wykonaj perfekcyjnie trapy i zestrój, opisywałem w postach i antena musi!!!pracować na 5 podstawowych pasmach.Trapy dostępne u handlowców nadają się do muzeum sztuki nowoczesnej.To jest moja podstawowa antena do DX-nia.Prawie wszystkie kraje na niej zrobiłem i trx HM.
Do strojenia używałem oscyloskopu, SWR-miarki i nadajnika...za dużo macie "poważnych" mierników ...pomiary wykonać to także sztuka....u mnie mam w pracy mgr po politechnice i impedancji szukał omomierzem ...może podobnie jest z waszymi pomiarami....udanych ćwiczeń.
Kabel mam Z-75 Om z lat 70 ubiegłego wieku ma się dobrze....nawet nie wiem jaką ma długość powiesiłem zestroiłem i robię łączności.Nigdy nie "stroiłem"/strzygłem kabla koncentrycznego do żadnej anteny ,używam wyłącznie kabli Z-75 Om z PRL-u
Ps.....antenę należy tak zestroić żeby skrzynka była zbyteczna,nie używam skrzynki antenowej.
SP6LB publikacje to podstawa konstrukcji anten a nie udziwnienia zebrane z internetu.

Tak się czasem zastanawiam po cholerę ludzie wydają pieniądze na analizatory a nie na literaturę. Analizator to można pożyczyć od kolegi, wiedzy już nie bardzo.


Jak nikt z Kolegów nie będzie kupował analizatorów tylko literaturę to od kogo pożyczysz analizator?

I czytam że znowu powraca metoda cięcia kabla, tylko zapytam po jakigo czorta?

Przecież można zmierzyć długość fidera za pomocą np. MiniMAX`a i programu np. IG MiniVNA
Dane wstawić do ZPlots i zrobić pomiar i gotowe.

Po kolei:
Stasiu, jeśli chcesz ze mną podyskutować to zapraszam na priv. Coś mi się niestety wydaje, że masz mocno mgliste pojęcie o czym piszesz. Od dłuższego czasu obserwuję Twoje wpisy dotyczące tylko jednego tematu - wykonania trapów. Nie bardzo rozumiem dlaczego założyłeś że inni to debile i nie potrafią sobie wykonać poprawnie tak elementarnego elementu jak układ rezonansowy. Zaskoczę Cie, ale znaleźć rezonans za pomocą oscyloskopu też potrafię, paru innych przyrządów również, więc błagam, albo pisz merytorycznie albo daj sobie na wstrzymanie.

Janku, o metodzie o której wspominasz pisałem parę postów wyżej (VNA + Zplots, post z 2013-07-09 16:15:08). Tyle, ze to wymaga analizatora zapisującego dane do pliku, bo z MFJ czy innym podobnym to raczej nie wyjdzie. Ja sobie zrobiłem kable "pomiarowe" dla niektórych pasm (używam ich jako fidery przy pracy z polowego QHT, więc służą nie tylko do tego) - tak jest szybciej. Ale istotnie, Zplots tez pomaga. Tyle, że trzeba mu zapodać dość precyzyjnie parametry linii, bo inaczej wynik będzie obarczony sporym błędem (konia z rzędem temu kto kupi kabel który "trzyma" deklarowane parametry)
Rozdzielmy dwie rzeczy - czym innym jest dla mnie fider do zasilania anteny podczas normalnej pracy, a czym innym kabel pomiarowy. I ja nie namawiam nikogo do cięcia fidera, bo jak słusznie zauważyłeś to bzdura, a opisuję metodę wykonania kabla pomiarowego umożliwiającego dokładny pomiar R- X z pewnej odległości, bo na pomiar SWR to długość kabla ma pomijalne oddziaływanie.

Czytając ten temat (w kilku innych, podobnych też) opisujecie...

X... czy to tosamo co jX?
jeżeli tak... to dlaczego pomijacie j, które tak mocno podkreśla charakter X?



jeżeli OT ...przepraszam

Andrzej

Andrzej, szczerze piszesz czy sobie jaja robisz?
"j" to tylko oznaczenie części urojonej. My piszemy o rezystancji i reaktancji. My biedaki to nawet nie bardzo wiemy czy reaktancja zmierzona przez nasze tanie mieniki ma charakter indykcyjny czy pojemnościowy. Mierniki mierzą X - raktancję, i R - rezystancje. A czy Ty sobie impedancje zapiszesz w postaci liczby zespolonej czy nie to już sprawa zapisu, a nie pomiaru. Może ktoś jest hardcorem i chce to sobie zapisać w postaci wykładniczej - a co, wolno mu ;-)
Jak wejdziemy na tym poziomie w liczby zespolone to ilu to zrozumie? Dla części to naturalne jak budowa cepa, ale dla większości niestety nie.

chyba jednak X a nie jX. Reaktancja cewki/kondensatora jest liczbą rzeczywistą a jX to już liczba zespolona.
pozdrawiam

SP3UQE pisze:

Andrzej, szczerze piszesz czy sobie jaja robisz?
"j" to tylko oznaczenie części uroonej. My piszemy o rezystancji i reaktancji. My biedaki to nawet nie bardzo wiemy czy reaktancja zmierzona przez nasze tanie mieniki ma charakter indykcyjny czy pojemnościowy. Mierniki mierzą X - raktancje, i R rezystancje. A czy to sobie impedancje zapiszesz w postaci liczby zespolonej czy nie to już sprawa zapisu, a nie pomiaru. Może ktoś jest hardcorem i chce to sobie zapisać w postaci wykładniczej - a co, wolno mu ;-)
Jak wejdziemy na tym poziomie w liczby zespolone to ilu to zrozumie? Dla części to naturalne jak budowa cepa, ale dla większości niestety nie.

...czyli coś tak jak by



OK dzięki za objaśnienie
...idę kilka stopni niżej

Andrzej

No,blisko ;-) Poprawnie Z=|Z|*e^j alpha, to co podałeś to zapis impedancji w funkcji częstotliwości (dla naszych dywagacji to trochę "overengineering"
I proszę, nie kpij sobie bo obaj doskonale wiemy o co chodzi.
Mam tylko nadzieje ze Cie nie uraziłem.

Wielki szacunek do kolegów z poważną wiedza teoretyczną. Mobilizuje mnie to niesamowicie -chwała ,ze są takie fora.. Proszę o wytłumaczenie mi czym się będzie różnił pomiar dokonany na idealnie dociętym do F kablu koncentrycznym od pomiaru dokonanego na mierniku (analizatorze) wpiętym bezpośrednio w antenę i wywindowanym w górę razem z anteną na aktywnym przewodzie USB(10m, 20m itd). Czy ten pomiar będzie nie rzetelny czymś sfałszowany ??? Na 100% nie ma problemu z transferem danych.Trenuję to.

sp4xdc pisze:

Wielki szacunek do kolegów z poważną wiedza teoretyczną. Mobilizuje mnie to niesamowicie -chwała ,ze są takie fora.. Proszę o wytłumaczenie mi czym się będzie różnił pomiar dokonany na idealnie dociętym do F kablu koncentrycznym od pomiaru dokonanego na mierniku (analizatorze) wpiętym bezpośrednio w antenę i wywindowanym w górę razem z anteną na aktywnym przewodzie USB(10m, 20m itd). Czy ten pomiar będzie nie rzetelny czymś sfałszowany ??? Na 100% nie ma problemu z transferem danych.Trenuję to.

Domyślam się, że doskonale znasz odpowiedź na zadane przez Ciebie pytanie.

Może nie do końca z teorii, a z praktyki.

To pomiar bezpośrednio na zaciskach anteny będzie najwłaściwszy i niezafałszowany, jeśli chodzi o parametry samej anteny.

Pomiar z fiderem będzie się różnił o wpływ tłumienia tego fidera. Mówiąc "na skróty", im większa tłumienność fidera (im gorszej jakości) tym "lepszy SWR" pokażą mierniki. Nie ma tu znaczenia, czy będzie to miernik z układem pomiarowym opartym o sprzęgacze kierunkowe (swr-miarka), czy porównujący napięcia i prąd w obwodzie mierzonym (analizator cyfrowy). Na pomiar samego parametru rezystancji pewien wpływ będzie miała też szeregowa rezystancja fidera, lecz jest to już parametr dla praktyki pomijalny przy długościach fidera < 100m, a dodający się do tłumienia. Jeśli jednak chcemy analizować wpływ fidera na wszystkie parametry mierzone, to należy rezystancję fidera uwzględnić również.

Parametry anteny zmierzymy tylko na jej zaciskach, natomiast antena z fiderem stanowi już system antenowy którego mierzone parametry mogą odbiegać od parametrów samej anteny.

sp4xdc pisze:

Wielki szacunek do kolegów z poważną wiedza teoretyczną. Mobilizuje mnie to niesamowicie -chwała ,ze są takie fora.. Proszę o wytłumaczenie mi czym się będzie różnił pomiar dokonany na idealnie dociętym do F kablu koncentrycznym od pomiaru dokonanego na mierniku (analizatorze) wpiętym bezpośrednio w antenę i wywindowanym w górę razem z anteną na aktywnym przewodzie USB(10m, 20m itd). Czy ten pomiar będzie nie rzetelny czymś sfałszowany ??? Na 100% nie ma problemu z transferem danych.Trenuję to.

Niestety może być.
Przykład jezeli analizator z wejsciem niesymetrycznym podłączysz bez baluna do anteny symetrycznej i od niego będzie sie ciadnął kabel transmisji danych, jaczęściej z żyłą masy albo ekranem, to pojawią się efekty analogiczne jak przy fiderze z prądem wyrównawczym.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:


Niestety może być.
Przykład jezeli analizator z wejsciem niesymetrycznym podłączysz bez baluna do anteny symetrycznej i od niego będzie sie ciadnął kabel transmisji danych, jaczęściej z żyłą masy albo ekranem, to pojawią się efekty analogiczne jak przy fiderze z prądem wyrównawczym.

Andrzeju AMEN!
Przy pomiarze przy antenie analizatorem z wyjściem asymetrycznym trzeba kabel z danymi przewinąć przez rdzeń (taki choke). Zasilanie (jeżeli takowe występuje) również. Ewentualnie tak jak piszesz użyć porządny prądowy balun pomiędzy anteną a analizatorem.
W przeciwnym razie kabel danych (jego ekran lub żyła masy i/lub kabel zasilający + laptop + jego zasilacz itd.) staje się dla w.cz. drutem podłączonym równolegle z jednym z ramion anteny i w sposób oczywisty wpływa na impedancję widzianą bezpośrednio na zaciskach anteny.

To niby takie oczywiste, ale warto o tym imho przypominać.

Pozdrawiam,

Może mało precyzyjnie określiłem podłączenie bezpośrednie do anteny.Robię to przez balun prądowy plus przewód pomiarowy z dużym fabrycznie zalanym rdzeniem tulejkowym.Mierząc "na goło" z praktyki wiem ,że wychodzą cuda z pomiarów.Teraz dzięki kolegom znam problem również od strony teoretycznej. Dzięki pozdrawiam.