Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
W ziązku z tym, że mam problem z sensownym zestrojeniem anteny za pomocą skrzynki, a w końcu "dorobiłem się" analizatora - wykonałem kilka pomiarów w pasmie 80m i 40m. Będę wdzięczny za interpretację wyników.
Kilka słów opisu środowiska antena W3DZZ zawieszona ok. 4m nad dachem 4-piętrowego bloku z tzw. wielkiej płyty. Pomiar analizatorem VK5JST przeprowadzony z balkonu, a więc poprzez ok. 15m kabla RG-58.
A oto wyniki odczytane z analizatora:

Czastota - R - X - SWR

3,50 MHz - 12 - 41 - 7,24
3,60 MHz - 13 - 50 - 7,78
3,65 MHz - 14 - 56 - 8,21
3,70 MHz - 15 - 62 - 8,58
3,80 MHz - 18 - 74 - 9,12

7,00 MHz - 27 - 0 - 1,83
7,05 MHz - 20 - 0 - 2,56
7,10 MHz - 15 - 0 - 3,35
7,15 MHz - 13 - 0 - 3,86
7,20 MHz - 13 - 0 - 3,90

No i co Szanowni Koledzy o tym myślą?
Uprzedzając część sugestii, jakie pewnie przeczytam w odpowiedzi - informuję, że wyjście na dach jest mocno utrudnione, więc pomiar anteny bezpośrednio z dachu raczej nie wchodzi w grę. Wychodząc już na dach chciałbym mieć konkretną diagnozę, żeby nie eksperymentować. Będę ograniczony czasem.

Napiszę bez pisania o długości kabla

Widać że w paśmie 80m ramiona za trapami są za długie i rezonans ma na oko w freg. 3,200 - 3,250 mhz.(par X) Ale tak jest jak twoja antena wisi za nisko od dachu. Jak ją byś rozwiesił miedzy budynkami to byłaby prawdopodobnie w rezonansie w paśmie lub by rezonans się bardzo zbliżył. Świadczy o tym parametr R- niska oporność. Jeżeli ona ma tam być na tym dachu na tej wysokości to ją skrócić musisz.
Z pasmem 7mhz to coś mi tu nie pasuje wszędzie masz X=0 zastanawiające to jest.

Antena wisi kilkadziesiąt metrów za nisko nad tym dachem. To wszystko.
M

Mirek, zrob pomiary od 3-4 MHz i od 6.8-7.2 MHz, wyglada na to ,że antena za długa lub obwody zle zestrojone.
Jedna ukwaga: skrzynka antenowa nie 'zestraja' anteny, jedynie niweluje skutki zbyt duzego swr w postaci redukcji mocy TRX, przez transformację 50 OHm ze strony TRX na inną, 'widziana' od strony anteny.
73's de Staszek SP6GWB

zrób pomiary
od 3-4 MHz i od 6-8 MHz, szukaj gdzie masz rezonans. Podaj wyniki to pogadamy.

Niestety tak żelbeton na anteny oddziałuje. Zwłaszcza jak jest tylko 4m poniżej.
M

Dziękuję za odpowiedzi. Wykonam dodatkowe pomiary i "wrzucę" wyniki.
Rozumiem, że Michał SP5IT żartuje z tymi kilkudziesięcioma metrami. Doskonale wiem, że antena powinna wisieć dużo, dużo wyżej. Jednak nie zawsze można powiesić antenę tak, jakby sugerowały założenia. Pomiędzy blokami też zawiesić jej nie mogę, choć pierwotnie taki miałem właśnie plan. Jednak po półrocznych "przepychankach" ze spółdzielnią udało mi się wynegocjować warunki takie, jakie mam obecnie. Antena wisi nad dachem pomiędzy dwoma masztami AZART-u.
odległość między nimi to ok. 40m, dodatkowych masztów na dachu postawić nie mogę. Na podniesienie anteny wyżej też szans nie ma. Tak więc W3DZZ wpasowuje się w te warunki, wszelkiego rodzaju dłuższe anteny, czy anteny zamknięte nie mam jak zawiesić. Odpadają też wszystkie anteny pionowe, czy grabiopodobne. Na razie interesują mnie pasma 80m i 40m, ale mam w planie równiez "resztę" KF-u.

Napiszę po wykonaniu dodatkowych pomiarów.

Mirek

Tak masz teraz - bardziej wizualnie

SQ9KFW.

Mirek, to że dysponujesz dwoma masztami azart to już jest wielki sukces, może można je fachowo przedłużyć rurami alu np. po 4m. Nie będzie to kilkadziesiąt metrów ale zawsze będzie wyżej. Całą operacje można wykonać bez uszczerbku dla dachu i masztów.
____________
Greg SP2LIG

2x wyżej niż teraz ma zrobi dużą różnicę.

Przedłużanie masztów nie wchodzi w grę. Jak wspomniałem - megasukcesem było już wynegocjowanie zgody na zawieszenie anteny na KF pomiędzy istniejącymi AZART-ami i MA-1500 na jednym z tych masztów. Pierwotna koncepcja postawienia swojego masztu pod MA-1500, powieszenia delty lub ewentualnie W3DZZ pomiędzy budynkami niestety nie dała się przeforsować. Cała akcja trwała pół roku i jestem cały happy, że mam chociaż to
Każdorazowe wejście na dach też jest obarczone problemami, dlatego właśnie chciałbym mieć konkretne koncepcje, zanim pójdę do spółdzielni po klucze.

sp5it pisze:

2x wyżej niż teraz ma zrobi dużą różnicę.

Na pewno nie pogorszy...
___________
Greg SP2LIG

wisi nad dachem pomiędzy dwoma masztami AZART-u.
Ja bym te maszty wykorzystał do GP

Gdyby pozwolili mi wystawić coś w górę, to dawno by już wisiało
Jeśli uda mi się dzisiaj zrobić te dodatkowe pomiary, to wieczorem, albo jutro rano je zamieszczę.

Mirek - i wstaw te wyniki do arkusza kalkulacyjnego.

Będziesz miał zobrazowanie wyników.

sq9oub pisze:

Napiszę bez pisania o długości kabla (...)

A tu właśnie może być pies pogrzebany
Zwróćcie uwagę na fakt, że długość fidera w paśmie 80m niebezpiecznie oscyluje w okolicach ćwiartki fali.

Mirku, a może weźmiesz pod uwagę zmianę tej anteny na też wielopasmową G5RV, która ma określoną długość płaskiego kabla transforującego impedancję i nieograniczoną (w zasadzie) długość koncentryka? Jest to bardzo skuteczna antena, a jej wysokość zawieszenia nie ma aż tak wielkiego wpływu na osiągi! Miałem i polecam, jeśli tylko są warunki do jej zainstalowania! Możesz być mile zaskoczony jej skutecznością.

Teoretycznie żadna antena drutowa na niskie pasma: W3DZZ, typowy dipol 2x19,5m czy G5RV nie będzie możliwa do prawidłowego zestrojenia na wysokości 4-5m nad żelbetonowym, czyli z zasady uziemionym dachem i tu jest cały ból. Można jednak kombinować, może się uda.
Zbyszku SP1AP
G5RV najlepiej pracuje jak płaski kabel TV o długości ok. 10m wisi prostopadle do anteny i to wolnej przestrzeni a u Mirka jest tak, że ma w pionie 4-5m a reszta leży na żelbetonowym dachu. Raczej będzie "kicha"

Mirek, pomyśl o także o Windomie, np FD-4 zasilanym koncentrykiem przez transformator. Tu masz dyskusję http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=106108
Pogadaj (czyt. postaw piwo) z konserwatorem aby udostępnił ci wejście na dach na czas prób. Pomiary nawet analizatorem na końcu kabla mogą wprowadzić cię w błąd, bo nie będziesz wiedział, czy promieniuje kabel czy antena. Pomiary i strojenie powinieneś wykonać na 1,5-2m metrowym kablu przyłączonym do anteny.

SP8LBK- czemu piszesz nieprawdę prawidłowo wykonana i zestrojona antena pracuje na wszystkich podstawowych pasmach (5).Jeżeli się wykona prawidłowo trapy!!(perfekcyjnie)....trapy oferowane na rynku nadają się tylko do anteny 2-pasmowej....jak można taką tandetę oferować,cewki trapa nie można nawijać z/z...pojemność m/zwojowa rozwala antenę. Więcej pisze w swoich postach. Używam kabla/fidera Z-75 om....ramiona DNE ok 3mm.
Do zestrojenia nie używałem wyszukanych mierników,oscyloskop,generator/ nadajnik ,reflektometr.
Dyskutują koledzy którzy w/w anteny nie wykonali...ale to inna bajka.
Potwierdzone ponad 300 krajów na w/w antenie i trx-HM.... przez brata.On pracuje dx-wo ja się bawię w konstrukcję sprzętu,u mnie identyczna antena.
Antena powieszona nad dachem źle pracuje,zebrane śmiecie ze wszystkich zasilaczy impulsowych i wpływ zbrojenia.
Każda antena musi być zestrojona w danej lokalizacji ,przeniesiona powinna być ponownie zestrojona.
SP6CC...czy to pasmo CB, tam jest moda na skracanie kabla... nie ma wpływu .... symetryzator skraca długość ramion, nie stwierdziłem problemów z długością fidera,skracałem/wydłużałem.Antena zestrojona tak żeby skrzynka antenowa była zbyteczna .Używany jest transformator impedancji z Z-50 om/75om....końcówka tranzystorowa HM 250 W mocy doprowadzonej.

udanych dx-w Stasiek/?????

stasiek pisze:

(...)
SP6CC...czy to pasmo CB, tam jest moda na skracanie kabla... nie ma wpływu .... symetryzator skraca długość ramion, nie stwierdziłem problemów z długością fidera,skracałem/wydłużałem.Antena zestrojona tak żeby skrzynka antenowa była zbyteczna .Używany jest transformator impedancji z Z-50 om/75om....końcówka tranzystorowa HM 250 W mocy doprowadzonej.

udanych dx-w Stasiek/?????

1. Nie znam się na CB i na modach tam panujących - nie używam.

2. Kłania się teoria linii długich.