Forum Krótkofalarskie PKI

SP5MAD pisze:


SQ9JXB pisze:

To pytanie z innej beczki.
Jaką długość przewodu zastosować aby pomierzyć antenę analizatorem przy antenie?



Przy analizatorze bez kalibracji kabla - zerową.

Włodek, SP5MAD

Witaj Włodek.

Napisz coś więcej o tej kalibracji kabla, bo nigdzie w opisach pomiarów anten za pomocą analizatora nie wzmiankowano o tym.

Deko wyjaśnię o co mi chodzi.

Antena na dachu, no trzeba ją pomierzyć na zaciskach co ona sobą reprezentuje.
Jest MiniMAX i ............ no właśnie, kabel - i tu podstawowe pytanie o jego długość.
Przecież nie zapnę 27m kabla RG-58 jak pisze Andrzej LBK bo to nie ma sensu.
Po pomiarach anteny podłączam fider dowolnej długości i w eter.

Mirek - wybacz że w twoim temacie to piszę, ale jedno z drugim się wiąże.

Witam
To może ja odpowiem... odcinamy "połowę fali razy współczynnik skrócenia". Następnie mierzymy znane wartości bezindukcyjnych R i badamy dla jakiej dokładnie F pomiar jest "nie przetransformowany". Wówczas pomiar anteny dla tej właśnie F da nam wynik jak na zaciskach anteny. Pozdrawiam

Janku. Nie pamietam, i nie mam pod reka. Sciag ij instrukcje analizatora mfj. Tam jest opisane jak przygotowac przewod polfalowy. Sprawdzanie nim ma sens o tyle, ze dzieki sprawdzeniu znasz rezonans i impedancjd anteny. Mozesz wiec przygotowac transformator, ktory przetransformuje impedancje na zasiskach anteny na 50 omow. Wtedy mozesz podlaczac dowolnej dlugosci przewod zasilajacy. Pozdrowienia

Steve i Hubert - trzeba użyć kabla 27.2mb i pomierzyć to wiem. Oczywiście dla pasma 80m.

Mnie chodziło o pomiar np. MiniMAX`em na zaciskach anteny jak najkrótszym przewodem.
To teraz twórcy MAX`a 6 i pokrewnych muszą napisać w instrukcji o przygotowaniu odpowiedniego kabla pomiarowego.

Dla jednej anteny to pikuś.

A co z antenami wielopasmowymi?

A ktoś kiedyś napisał. Podłącz analizator pod antenę, pilotem uruchom MAX`a i zrobisz pomiar anteny.

Czyżbym musiał zmienić analizator na inny?

Włodek - na razie muszę używać tego co mam.

SP5MAD pisze:


.....Ano właśnie, chodziło mi o to, że analizator nie ten - pisałem już kiedyś o tym.
W twoim przypadku, wyjściem jest pomiar przez kabel 1/2 lambda lub wielokrotność.

Oczywiście, gdy antena zestrojona - to kabel dowolnej długości.

Albo trzeba zaopatrzyć się we właściwy analizator do konstrukcji anten, albo pogodzić się z niedogodnościami i niedokładnościami pomiaru.

Włodek, SP5MAD.

Panowie , teoria...teoria...teoria

Włodek
...Oczywiście, gdy antena zestrojona - to kabel dowolnej długości...

hmmm ...do czego służy analizator?
jaką mamy pewność, że przy pomiarze, antena jest zestrojona...chyba tylko wtedy...
... gdy jako niedoładne założenie...po pomiarze, analizator nam powie... ta antena chyba nie jest zestojona, przyłóż się trochę

Czy, tak istotne są różnice wskazań analizatora, dla odcinka kabla (RG58) o długości 1, 2, 3, 4, 5m, aby w naszych działaniach zwracać na to szczególną uwagę?

Jaka będzie różnica wskazań R, jX, SWR analizatora, stosując kolejne odcinki?
Jak to się ma do różnych częstotliwości rezonansowych, dla naszych amatorskich anten?
Jak znaleźć te wymarzone 50 Ohm na wejściu linii zasilającej? Rozumię, że krok po kroku, ale czy aż z taką precyzją kroków?

Andrzej

Janku. Pozostaje zrobic przewod polfalowy na 28 mhz i nastepnie laczyc 'beczkami' kolejne kawalki by miec polowke na kazde pasmo z zakresu 10--80. Ja nie slucham slepo Wlodka sp5mad. Gdy mu nie przeszmadzac, to zawsze daje uzasadnienie do swojego zdania. Ja slucham go z ciekawoscia i uwaga pozdrowienia

SP5MAD pisze:



Jak się nie wie co się robi, to nie pomoże żaden drogi przyrząd, szkoda pieniędzy.
Przepraszam za brutalną prawdę.


Włodek, SP5MAD.

No cóż

ale spoko, mam alternatywę:

Igor Gonczarenko
DL2KQ — EU1TT
Komputerowe modelowanie anten. Wszystko o MMANA

...Idea komputerowego modelowania anten jest bardzo nęcąca. Narysowawszy na ekranie dowolną konfigurację z rurek i przewodów, można zobaczyć, jak ten «twór» będzie pracował w charakterze anteny i uzyskać wszystkie jej charakterystyki. Co więcej, można badać antenę, zmieniając jej parametry, optymalizować pod konkretne specyficzne jak też i wymuszone warunki pracy. Przecież na realnej antenie zmierzyć wszystkie parametry jest bardzo trudno, lub praktycznie nie możliwe. Dlatego też komputerowe modelowanie pozwala otrzymać wszystkie charakterystyki i wyliczenia dla naszej anteny. Dobry program modelowania jest jak antenowe laboratorium, pozwalające bez szczególnych nakładów policzyć najnieprawdopodobniejsze projekty, otrzymać ich obiektywne, a nie rzadko subiektywne dane (i prawdopodobnie błędne, albo nie współmierne do konkretnych warunków). Program, to potężny kształcący system, któremu można zadać praktycznie każde pytanie, a otrzymując matematycznie dokładną odpowiedź, pozwala obiektywnie porównać różne typy anten i samemu wyciągnąć wnioski. To unikalny interaktywny informator - w zwykłym papierowym poradniku, fizycznie nie można obliczyć całej różnorodność, możliwości wykonania i rozmieszczenia anteny - liczba wariantów, w sumie jest nieskończenie duża. Przypomnij sobie ile razy, zobaczywszy papierowy opis interesującej anteny, męczyły cię pytania:
…u mnie nie ma wskazanej w opisie rurki i nie przewiduje jej. Co i jak trzeba zmienić, w tym, co u mnie jest?
…jak wpłynie sąsiadujący maszt innej anteny?
…w jaki sposób trzeba będzie zmienić formę anteny, dostosowując ją do moich warunków?
…antena nie mieści się w określonym obszarze, jak można zmienić jej parametry w moim przypadku bez szkody dla pracy?
I tak dalej i tak dalej.
Co wtedy pozostaje? Albo zrezygnować z zastosowania takiej anteny, albo robić ją na swój sposób i ryzyko, mając nadzieję, że jakoś wszystko się uda....

Andrzej

SP5MAD pisze:

Cześć Andrzej,

Oczywiście, wypowiadam się teraz na temat elektrycznych parametrów anteny.

Co do zamiany prądu w.cz. w falę elektromagnetyczną o konkretnych parametrach, a w szczególności efektywności zamiany energii oraz bardzo interesujących nas kierunków promieniowania fali EM, w zależności od typu, konstrukcji anteny oraz parametrów otoczenia (ziemi itp) - to nawet nie próbuję zaczynać.

Włodek, SP5MAD.

Włodek
zerknij wyżej...
...i teoretycznie...odpowiedz na moje pytania.

chodzi o ukierukowanie działania...a nie o kończenie studjów...z tematu: "Amatorskie anteny krótkofalarskie"

Andrzej

Andrzej tym razem ty mnie powaliłeś na ziemię siłą tych słów...
Nie wiem czy to twa ręka to zrobiła czy to cytat
Wkleję je chyba na swą stronę.

sq9oub pisze:

Andrzej tym razem ty mnie powaliłeś na ziemię siłą tych słów...
Nie wiem czy to twa ręka to zrobiła czy to cytat
Wkleję je chyba na swą stronę.

cytat...Jarku...cytat
...przepraszam...jeżeli tłumaczenie nie jest poprawne.

się dopracuje

Andrzej

SP5MAD pisze:

Andrzej,

Odpowiedź masz w moim wpisie o 15:38:05

Każdy ma swoją drogę dochodzenia do celu, dla jednego są to kocie łby a dla innego asfalt.

Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD.

...wymijająco
ale niech będzie...to nie mój 'temat'

Andrzej

podłączę się pod ten ciekawy temat
Zbudowałem G7FEK. Na 21MHz mam coś w tym stylu (f,r,x,swr):
- 21200 93 0 1.87
- 21250 99 1 1.97
- 21300 104 0 2.07
- 21350 110 0 2.20
- 21400 116 0 2.33
jest to pomiar bezpośrednio na antenie.
po podłączeniu (dokładnie) 30 metrów koncentryka X i SWR nie uległ większej zmianie, natomiast R anteny zmniejszyło się o ok 60 omów - czyli na końcu koncentryka mam R w granicach 28-38 ohm
podłączając antenę do radia sygnał z niej jest bardzo cichy - wskazówka na zerze. Na drugiej antenie (windom fd3) szum mam na poziomie 3. Na nowej antenie bez problemu słyszę stacje które ledwo co łapią poziom 1 - na windomie nie mam ich wcale - są przykryte szumem. Bardzo mocne stacje na nowej antenie mam na poziomie 5-6 - na windomie wskazówka na 9. Na pierwszy rzut oka wygląda to tak jak bym ściągnął wzmocnienie audio.
Jak to interpretować - i czy ewentualnie coś zmieniać - jeśli tak, to co.
Na 3.5MHz i 7MHz antena chodzi bardzo fajnie - muszę jeszcze popracować nad długością (dołek swr mam na 3600mhz i na 7180mhz)
Z góry dzięki za wszelkie porady - jestem dopiero na początku antenowej drogi i każda wiedza jest dla mnie cenna.
pozdrawiam

SQ8OQE pisze:

podłączę się pod ten ciekawy temat
Zbudowałem G7FEK. Na 21MHz mam coś w tym stylu (f,r,x,swr):
- 21200 93 0 1.87
- 21250 99 1 1.97
- 21300 104 0 2.07
- 21350 110 0 2.20
- 21400 116 0 2.33
jest to pomiar bezpośrednio na antenie.

Mi wynika z tego, że gdybyś zasilił antenę przez transformator 1:2 to miałbyś idealną antenę z rezonansem w projektowanym paśmie i 50 omami w miejscu zasilenia. Wtedy zastosowanie koncentryka 50 omów o dowolnej długości nie zmieni wyników.

gratulacje

mi bardziej chodzi o to, czy kabel koncentryczny rg58 może wprowadzać aż tak dużą zmianę impedancji anteny. Antena jest wielopasmowa i na innych pasmach pracuje bardzo dobrze dlatego zasilanie jej balunem raczej nie wchodzi w rachubę.

Tomku SQ8OQE
Nie znamy wyników z pomiarów w innych pasmach a stwierdzenie, że tam antena pracuje bardzo dobrze to nic nie znaczy.
Nie wykluczam, że ten typ tak ma i w Twojej konkretnej lokalizacji nie uzyskasz lepszych wyników. Może to być wpływ sąsiadujących budynków lub własności ziemi i musisz z tym jakoś przeżyć nim wymyślisz jakąś inną antenę.

SQ8OQE pisze:

mi bardziej chodzi o to, czy kabel koncentryczny rg58 może wprowadzać aż tak dużą zmianę impedancji anteny. Antena jest wielopasmowa i na innych pasmach pracuje bardzo dobrze dlatego zasilanie jej balunem raczej nie wchodzi w rachubę.

Przewód koncentryczny 50 omowy nie transformuje impedancji wtedy i tylko wtedy gdy 50 omów jest na zaciskach anteny. Zrobisz jak zechcesz, ale tego nie przeskoczysz.

pozdrowienia

sp5re pisze:


SQ8OQE pisze:

mi bardziej chodzi o to, czy kabel koncentryczny rg58 może wprowadzać aż tak dużą zmianę impedancji anteny. Antena jest wielopasmowa i na innych pasmach pracuje bardzo dobrze dlatego zasilanie jej balunem raczej nie wchodzi w rachubę.



Przewód koncentryczny 50 omowy nie transformuje impedancji wtedy i tylko wtedy gdy 50 omów jest na zaciskach anteny. Zrobisz jak zechcesz, ale tego nie przeskoczysz.

pozdrowienia

Lub gdy jego długość elektryczna równa jest wielokrotności połowy długości fali

Tomku z twojej wypowiedzi nie wynika czy spadek skladowej rezystancyjnej obserwujesz na jednym czy też wszystkich pasmach.

Pozsrawiam
Andrzej SQ5GVY

Lub gdy jego długość elektryczna równa jest wielokrotności połowy długości falii
a dokładniej to L/2 x wsp. skrócenia