Forum Krótkofalarskie PKI

A w eterze to już etyka się nie liczy?

sq5awr pisze:


A teraz twoja mądrość, i co jest zabronione ??? chyba nie tylko etyka nie pozwala, więc daruj sobie te mądrości. i Napisz coś na temat.

Jeśli nie rozumiesz, że to jest "na temat" to trudno. Jak dla mnie możesz nadawać jak chcesz i gdzie chcesz, zawsze przecież mogę się przestroić ale pozostaje mi prawo do oceny takiego zachowania.

MI6OAC pisze:

Tylko tytulem informacji:
W instrukcji od IC-7200 pdaja ze pomiary (wewnetrzy SWR meter) nalezy dokonywac z moca nie mniejsza niz 30W.

Sam SWR sie nie zmienia, jednak jakas moc jes pewnie potrzebna, zaleznie od czulosci urzadzenia pomiarowego.

U mnie pasmo 80m przy 1W SWR = 1.1, przy 30W SWR>3
Oczywiscie parametry anteny sie nie zmieniaja (chociaz tu mozna by podyskutowac) zaleznie od dostarczonej mocy, ale odczyt parametrow juz sie zmieniac moze

No właśnie.Też zauważyłem,ze przy mniejszej mocy swr bywa ok,a jak daję wiecej mocy swr idzie w górę.O co chodzi??jakiej w takim razie mocy używać by wynik był wiarygodny??

Od tego jest opcja SET (nie wszędzie) to próg ustawienia SWR'a a jak instrukcja podaje to pomiar należy wykonać zgodnie z czułością tego niby miernika .Raczej stosujcie mierniki SWR zewnętrzne są dokładniejsze i działają przy bardzo małych mocach.

Jasne Grześ, ja miałem kiedyś taki z "krzyżowym" wskaźnikiem i przełącznikiem mocy. Nie było problemu ze strojeniem anteny nawet mocą 1 Wata, a pomiar SWR był na nim bardzo precyzyjny. Jak potem podłączyłem 10W z Kenwood'a TS-120V i przełaczyłem na pomiar większej mocy, to również wskazania były prawie identyczne.

Jacek mówić a robić to różnica .SP5MAD trochę jesteś w błędzie jeżeli antena przedstawia 50 om to czy sztuczne obciążenie czy antena to wszystko jedno ,dobre obciążenie jest opisane mam takie i stroją potem tylko przez kilka sekund korekta (2xGMI11 zregenerowana prze zemnie wyciągnięte ze złomu). Niestety widzę że koledzy zapominają się że pasmo jest dla wszystkich i nie należy przeszkadzać zbyt długim strojeniem a tym bardziej gwizdaniem itp...

MI6OAC pisze:

Tylko tytulem informacji:
U mnie pasmo 80m przy 1W SWR = 1.1, przy 30W SWR>3
Oczywiscie parametry anteny sie nie zmieniaja (chociaz tu mozna by podyskutowac) zaleznie od dostarczonej mocy, ale odczyt parametrow juz sie zmieniac moze

Mysle, ze jednak masz problem z antena, a wlasciwie z balunem. Byc może przy większej mocy rdzen baluna nasyca się i nie transformuje impedancji. W tym przypadku moc z TRX'a zamiast wychodzic do anteny grzeje rdzen baluna a impedancja widziana przez TRX zmienia się w zależności od mocy.

Andrzej. SQ8MFE

Nieprawda, że nie da się dostroić wzmacniacza lampowego do sztucznego obciążenia "na zimno", bo się da (Rosjanie stosują bardzo ciekawą technikę, czytałem o niej w którymś ze starszych numerów "Radio", sprawdziłem w praktyce na stopniu z 1szt 4CX250). Ale to "tylko" sztuczne obciążenie.
Prawda, że ten sposób nie jest prosty do rzeczywistej anteny jeśli tylko ta antena odbiegała od Z=50Ω+0j. Mi się nie udało, chociaż teoretycznie jest to możliwe do przeprowadzenia. Rosjanie stosowali takie rozwiązania "cichego strojenia" w radiostacjach militarnych. Jestem praktykiem i wybrałem inne rozwiązanie - opracowaną tabelkę strojenia w połączeniu z precyzyjnie oznaczonymi pokrętłami kondensatorów. Wtedy wstępne strojenie na pasmo i jego wycinek wprowadza się na zimno z tabelki, a później niewielkie już korekty można wprowadzić ręcznie przy niedużym wysterowaniu lub od razu na prawie docelowej mocy nadajnika. Jak ktoś ma wprawę, to z powodzeniem da radę to zrobić już podczas wywołania, obserwując wskazania miernika prądu anodowego i prądu siatki - widziałem jednego z doświadczonych kolegów w akcji, wzmacniacz działał na Q-1P/42, licencja zezwalała na 750W mocy doprowadzonej i tyle tam było.
Wszystkie popularne radiostacje morskie z ręcznym strojeniem stopnia wyjściowego (czyli większość urządzeń z ery lampowej) posiadały tabelkę strojenia albo dostarczoną przez fabrykę albo wypracowaną przez radiooficerów. A strojenie lampowego kilowatowego "dopalacza" niewiele różni się od strojenia stopnia mocy morskiego nadajnika typu Mewa-2. To dlaczego nie skorzystać z dobrych wzorców wypracowanych dawno temu w łączności profesjonalnej? Po co stawiać nośną za każdym razem, gdy można mieć tabelkę i najważniejsze ustawienia wprowadzać precyzyjnie na zimno - w większości przypadków antena nie "ucieka" aż tak bardzo. Wyjątkiem jest antena magnetyczna, ale tam doprowadzenie kilowata wcale nie jest proste, już przy 100W pojawiają się problemy techniczne i raczej mało hamsiaków pracuje większą mocą przy magloopie.

MI6OAC pisze:


SP1AP pisze:

A w eterze to już etyka się nie liczy?


HA!!!

Czy juz zapomniales jak to sam osobiscie chciales stawiac 500W nosnej tylko dlatego ze ktos nadaje SSTV nie na zalecanej freq..?

To jak? liczy sie czy nie liczy?

Ejże panie "mądralo", gdzie to ja napisałem, że użyłem mocy 500W?
Mam wprawdzie taki limit mocy w pozwoleniu, ale nigdy w eter nie wyszedłem mocą większą, niż 120W out!
Nie wkładaj mi w usta swoich słów Jacku! Najwyższą moc uzyskałem z PA 2x6P45S i było to około 250W input, bo takie wtedy miałem
pozwolenie, a gdy otrzymałem 500W mocy wyjściowej, to na razie do tej pory nie zbudowałem nowego PA(ani nie nabyłem)!

PS: Nigdy nie przekroczyłem przyznanej mocy licencyjnej, bo jednak wbrew Twoim bezpodstawnym zarzutom, etyka u mnie się liczy!

SQ4IXT pisze:

Jak w temacie koledzy.Jakiej używacie mocy do strojenia anten??

Marcin doprecyzuj pytanie bo inaczej będziesz tu czytał bajki z mchu i paproci przez następne parę stron.
Czy chodzi Ci o sprawdzenie dopasowania anteny, strojenie w znaczeniu sprawdzenia i korekcji wymiarów anteny w celu uzyskania np dopasowania, strojenia tunera antenowego w celu dopasowania anteny. W zalezności od kontekstu optymalna i bezpieczna procedura może wyglądac inaczej.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

P.S. Kolegom bezstresowo strojącym anteny na pełnej mocy dziekuję za QRM na paśmie. Jak widać sztuka operatorska i Ham Spirit w odwrocie

Jacek, jak nie sprawdziłeś i nie odszukałeś, to nie smaruj tu bzdetów wyssanych z palca, bo to jest oczernianie i ubieranie czyichś postów w swoje domysły!

[quote=sq5awr]

SP1AP pisze:


.... zakończenie do Roberta SQ5AWR: Człowieku, czy nie rozumiesz, jak Ci kilka razy ktoś tłumaczy jaką mocą wolno wychodzić w eter podczas strojenia anteny? Czy muszą Ci to powtarzać sto razy? Opamietaj się, bo jawnie nawołujesz do łamania przepisów. Prawdopodobnie już to robiłeś kiedyś, może na "czterdziestkach"? Zgroza!

PS: Nie napisałem tego Robercie złośliwie, bo się przecież znamy z eteru, ale pragnę Ci uzmysłowić, że skoro półtorej roku temu udało się Tobie "załapać" taki fajny znak, to taki znak obliguje do respektowania przepisów, które zabraniają zakłócania jakiejkolwiek częstotliwości, więc nie pisz o strojeniu pełną mocą, zwłaszcza na "dopalaczu", bo ktoś na "antypodach" może Twoje strojenie uznać za celowe przeszkadzanie! Pamiętaj, że krótkofalowcem jest się 24 godziny na dobę i w każdym miejscu, na każdej frekwencji! Życzę zdrówka i do usłyszenia ponownie!

Zbig SN40N

Zbyszek tak samo powinienem zareagować na twoje posty, rzucanie oszczerstw itd. Tak znamy się z Pasma ale to nie upoważnia Ciebie ani mnie do nieprawdy którą piszesz. Więc zapytam się Ciebie:
1. jaką mocą można wychodzić w eter podczas strojenia anteny (prawny aspekt poproszę)
2. W którym momencie nawołuję do łamania przepisów (ja piszę o technicznym aspekcie, a etyczny zostawiam strojącemu)

dalej..
o co ci chodzi na nic się nie załapałem, wystąpiłem z zapytaniem jak wiele innych osób i otrzymałem zgodę. Gdzie zakłócam, jakie częstotliwości? to są wyssane z palca nieuzasadnione oszczerstwa z twojej strony, szanowny Panie.

Więc weź się w garść i zacznij ocenę od siebie, przeanalizuj swoje posty na forum może dojdziesz do jakiegoś wniosku zanim przejdziesz do oceny innych.

sq5awr pisze:


Na wolnej częstotliwości wolno stroić, testować nadajnik dowolną mocą w zakresie przyznanej i nie ma żadnych ograniczeń prawnych, ograniczenia są tylko sprzętowe. Zresztą większość producentów trx podaje minimalną moc strojenia dla automatyki i jest to w większości prypadków nie mniej niż 10%. Wg mnie nie ma na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi, zależy to od sprzętu jakim się dysponuje.

Czy to nie jest zachęcanie nieświadomych, młodych nadawców do łamania przepisów? Ograniczeń prawnych nie ma? A skąd wiesz, że Twoje strojenie nie jest słyszane u stacji nie słyszanych przez Ciebie i nie jest dla nich uciążliwe?

Trochę dalej:"Co nie jest napisane, nie jest zabronione", czy to nie Twoje słowa? Czyli "Hulaj dusza" i "Róbta co chceta"?
Szkoda, że słowa Mirka SP3SUL, którego bardzo szanuję, na Ciebie jakoś też nie wpłynęły, żeby się wstrzymać od takich wpisów!

Tak naprawdę to chodzi o dostrojenie dopasowania wyjścia PA do wejścia linii zasilającej antenę.
Stosujemy minimalną moc zapewniającą dokładność wskazania miernika SWR. W praktyce mniej niż 12W. Przy okazji dodam, że często skrzynki automatyczne, które nie chcą stroić na mocy 10W zestroją na mocy 5W. Sprawdzone. Takie małe oszukanie algorytmu skrzynki spowodowane zmniejszonym SWR początkowym przy mniejszej mocy.

sq5_ pisze:

Tak naprawdę to chodzi o dostrojenie dopasowania wyjścia PA do wejścia linii zasilającej antenę.
Stosujemy minimalną moc zapewniającą dokładność wskazania miernika SWR. W praktyce mniej niż 12W. Przy okazji dodam, że często skrzynki automatyczne, które nie chcą stroić na mocy 10W zestroją na mocy 5W. Sprawdzone. Takie małe oszukanie algorytmu skrzynki spowodowane zmniejszonym SWR początkowym przy mniejszej mocy.

Robert, zależy to od skrzynki. Jeśli jest wyposażona w układ logarytmiczny to dość dokładnie mierzy w całym zakresie, ale mało jest takich urządzeń większość wykorzystuje tańszy/prostszy układ liniowego przetwarzania. Jak napisałem wcześniej Prawie każdy jak nie każdy producent podaje minimalną moc strojenia dla którego układ działa poprawnie.

Pozdro

Pamięć mam dobrą, za to Twoja szwankuje, bo się długo upierałeś, że stawiam "nośną 500W", a tam jest jasno napisane, żebyś się nie zdziwił, jak na Twoim SSTV(poniżej 3.730) "będę"(jeszcze nie wiem kiedy) ja,(w domyśle czy ktokolwiek)"pracował SSB 500W"(to nie to samo, co nośna)! Będę tam legalnie, bo Ty wchodząc tam SSTV, a na domiar "digi" będziesz tam nielegalnym piratem i nikt Ci nie musi tam z emisją SSB ustępować.
Może powtórzę: Emisja SSTV jest dozwolona w zakresie 3.730-3.740 i w dodatku nie cyfrowa, tylko analogowa, bo emisje cyfrowe już wcześniej pisałem gdzie na 80-ce są dozwolone, tylko Ty jako "oportunista" zawsze wymyślasz teorie wygodne dla siebie mające potwierdzać Twoją wersję.
Tam się też wypowiadali inni, którzy potwierdzili to, co napisałem, ale Ty oczywiście nigdy im też nie przyznasz racji, bo uważasz takich za przeciwników.

Życzę dobrego samopoczucia!


PS: Jak widać, to ani pamięci dobrej nie masz, a na dodatek to i wzrok Ci conieco szwankuje przy czytaniu!

Jak zwykle nic nie zrozumiałeś! Kiedyś jak się ta dyskusja zaczęła, była mowa o wchodzeniu stacji SSTV na pracujące już wcześniej stacje SSB i ich reakcjach na przeszkadzające im "świergolenie" SSTV!
A Ty jak zwykle odwracasz kota ogonem, więc nie mamy wogóle o czym dyskutować, bo nie bierzesz pod uwagę, że to właśnie na mnie wielokrotnie właziły stacje SSTV gdy miałem z kimś łączność na 3.727 i cała Twoja folozofia jest warta śmiechu!

Ty się do błędu nigdy nie przyznasz i tu jest pies pogrzebany, o!

To teraz obaj zrobić QSO na SSTV z mocą 5W i będzie OK.

A Admin niech zmieni tytuł tematu (wszak anteny nie stroi się nadajnikiem prawda?) bo tylko jedna osoba to wyjaśniła, a reszta postów mija się z tematem.

A ja wrócę do tematu mocy i strojenia anteny. Na potrzeby wyjazdu zrobiłem antenę magnetyczną z odcinka H1000. Rezonans wypadł świetnie na 14,155, przesuwał się kondensatorem tak, jak trzeba. Antena stroiła się tak wąsko, że z powodzeniem mogła posłużyć za preselektor. Stroiłem ją małą mocą, za pomocą mostka.
Ponieważ usłyszałem na 14MHz stację z zerowego regionu Rosji (a to przecież kawał drogi jest), chciałem zawołać. Przyłożyłem 20W i ino dym poszedł z kondensatora. Mój błąd w konstrukcji anteny, nie wierzyłem własnym obliczeniom. Wniosek - antenę trzeba przetestować także taką mocą, z jaką się zamierza pracować.
Po tej awarii i rozmowie z konstruktorem Trapera niestety QSO na krótkich z W staje pod znakiem zapytania.

SP5MAD pisze:


MI6OAC pisze:

Poddaje sie



Cześć,

Nie poddawaj się, przecież przekręca świadomie fakty, nie można dawać się robić w jajo komuś, kto stosuje sprawiedliwość Kalego. - cytat poniżej:




SP1AP pisze:

To jak na 3.727 usłyszę Twoje SSTV, nie bądź zdziwiony, jak zacznę tam nadawać SSB 500 Watami na Twojej emisji!
I będziesz mógł składać zażalenie "w niedzielę po nieszporach"! pan zielony



Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD>

A tu jak zwykle pan "Kali" do kwadratu nie wytrzymał i jak to lubi, znów dolewa oliwy do ognia! Jeszcze z pięć razy zacytuj mój post, a i tak się w nim nie doszukasz tego, o co chodzi.
Coś Ci powiem SP5MAD, już i inni Ci zwracali uwagę na Twój egocentryzm i choć ja nic pod Twoim adresem nie piszę, ty lubisz się wszędzie jak zwykle wysilać na docinki! Po mnie to spłynie jak woda po kaczce, ale o Tobie już tu niektórzy koledzy krytycznie pisali i daj Ci .... zdrowie, bo na rozum chyba już za późno! Kompleksy można leczyć, ale bufonada i kompleks wyższości to trudna sprawa!

Niemniej życzę udanej kuracji!