Forum Krótkofalarskie PKI

Jak w temacie koledzy.Jakiej używacie mocy do strojenia anten??

Początkowe pomiary tyle co z VNA wychodzi, końcowe na maksymalnej z jaką antena ma pracować.
M

Stroimy choinki najczęściej.Przy dobrych miernikach ,moc chyba nie ma znaczenia,więc powinna być max.
Jacek

Hoa,hola mości Panowie. Od kiedy "świeżo' zainstalowaną antenę,obciążmy pełną mocą? Warto jest Kolego - od choinki - jednak wziąć do ręki materiał z informacjami na ten temat. Jeżeli posiadasz analizator,to żaden problem. Jeżeli jednak nie masz dostępu do przyrządu a pewności nie masz,że antena wykonana jest dobrze - nie radzę obciążać jej pełną mocą. Co najwyżej stopień końcowy pójdzie z dymem. Napisałem to z przesadą trochę,ale znając możliwości wielu Kolegów,radzę podchodzić poważniej do tego zagadnienia. Mirek SP3SUL.

Inaczej rozumiem pytanie drogi Mirosławie.Zawsze pierwsze jest VNA i jak wszystko gra to max.Przy normalnych mocach na jakie masz zezwolenie,nie uwalisz stopnia końcowego przez moment do pomiarów-nawet bez anteny.
Co chcesz mierzyć innego bez analizatora, sam WFS jest niezmienny ,bez względu na power.
Jacek

Jaki parametr strojonej anteny zmienia się podczas pomiaru w zależności od mocy użytej do pomiaru?

Pytanie jest o moc używaną przy strojeniu anten. Jeśli się zajrzy do literatury, to wszyscy autorzy zwracają uwagę na to, że nie należy(przy strojeniu) wychodzić w eter pełną mocą urządzenia! To jest jedno z podstawowych przykazań krótkofalowca. Być może właśnie dlatego automatyczne skrzynki antenowe w TRX'ach są tak zbudowane, że podczas strojenia moc urządzenia jest redukowana do około 10% mocy nominalnej, np mój IC-703 podczas strojenia ogranicza moc wyjściową do 1 Wata.
Do układu ALC mającego podobno ograniczć moc w razie dużego niedopasowania nie będę się odnosił, bo nie jestem mocny w tym temacie.

nowy pisze:

Jaki parametr strojonej anteny zmienia się podczas pomiaru w zależności od mocy użytej do pomiaru?

Żaden parametr anteny. Czy pytanie to test wiedzy?

sp4jfr pisze:


nowy pisze:

Jaki parametr strojonej anteny zmienia się podczas pomiaru w zależności od mocy użytej do pomiaru?


Żaden parametr anteny. Czy pytanie to test wiedzy?

Może się parametr zmienić jak bardzo duża moc stopi antenę a nadajnik wytrzyma to

Święte słowa - żaden parametr anteny się nie zmieni. Ale z pewnością zmienią się "parametry" radia,gdy zaczniesz stroić mocą "ile fabryka dała". Dlaczego o tym piszę, Ostatnio rozmawiałem z Kolegą,na temat zabezpieczeń w naszych urządzeniach. Bardzo sobie chwalił i podkreślał to za każdym razem. Nie mógł się nadziwić i był pełen niemal zachwytu. Spotykamy się któregoś dnia i zapytałem się o to nowe Jego radio. A teraz pracuję na starym. Dlaczego - pytam. Bo stoi i tylko kurz łapie,więc od czasu do czasu "pogrzeję" je troszkę. W tym samym czasie,od około tygodnia,nowe Jego radio,stoi na giełdzie jako uszkodzone. Czyli co? Zabezpieczenia są tak wspaniałe? Proszę nie uważać tego za lekcje nauki,lecz naprawdę wiele takich przypadków spotkałem i pomimo uwag z różnych stron,nadal te błędy będą czynione. Ale czy warto? Czy tak jak Kolega Zbyszek napisał - powoli i z rozwagą,ale naprawdę warto sięgnąć po te przykazania. Zawsze się stroi - czy samo radio,czy też antenę - przy mocy ograniczonej. Z radiem jest jeszcze pół biedy,bo teraz coraz częściej w reflektometrach,są zamontowane sztuczne obciążenia. Ale antena? Radzę być poważniejszym i bardziej rozważnie do tego podchodzić. Co prawda jest układ ALC. Słusznie Zbyszek o tym wspomniał. Są jednak metody,aby "oszukać" ten układ i wymóc pełną moc z radia do anteny. Ale tak serio - czy naprawdę warto? Czy dasz 10W,czy 100W - niczego ta moc nie zmieni. Przy złej antenie,efekt będzie za każdym razem widoczny na mierniku. Jaki byś nie zastosował. Nie wiem też,jaką moc ma na myśli Kolega Marcin. Może chce użyć mocy 1kW i przy tej mocy chce stroić jakiegoś "dipolka"? Kto wie,co ma na myśli. Jedno jest pewne - używaj mocy małej a odczyt i tak będzie niezmienny w stosunku do użytej mocy dużo większej. Pozdrawiam - Mirek SP3SUL.

Dużo mądrego koledzy napisali. Uzupełniając ten temat chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na fakt, że tradycyjne reflektometry charakteryzują się pewną niedokładnością jeśli zbyt mało mocy użyjemy do pomiaru. Jednak należy pamiętać że te różnice to wyłącznie niedokładność reflektometru. SWR jest taki sam bez względu czy użyjemy 1W lub 100W. Przypuszczam że stąd wzięły się wątpliwości kolegi, który założył temat.

sp6vxs---stosowny zasilacz z " szybkim !! bezpiecznikiem elektronicznym" i nie uwalisz nigdy stopnia końcowego,używam tranzystorowy HM 250W
Stopień mocy był w tak skrajnych sytuacjach a zasilacz zawsze poprawnie z opresji końcówkę ratował.
wstępnie 10 W w potem poprawka przy pełnej mocy używam transformatora impedancji z 50/75 om taki mam kabel przy antenach.Antena w3dzz zestrojona swoją drogą na wszystkie pasma,nie dopasowuje stopnia mocy do nie zestrojonej anteny.

Jasne Stsiek, przecież jak ontena jest zestrojona z TRX'em, to dokładając "dopał" lampowy, mamy przy nim na pewno regulowany układ dopasowujący i dopiero nim dostrajamy na krótko w eter. A tranzystorowe "dopały" mają obwody szerokopasmowe i wcale ich stroić nie potrzeba, prawda?

SP1AP-na wyjściu "dopała"" lampowego masz P-filtr a co to jest??
Doczytałeś co pisałem 50om transformuje na 75 om...najlepiej..1/1. od 3.5Mhz do 28 Mhz Jak zrobisz stopień mocy ""dopał"" na tranzystorach do tematu powrócimy filtry na 50 om i wyjście z nadajnika a fider do anteny 75om....myślę ze jasno temat opisałem.
piszesz...''' A tranzystorowe "dopały" mają obwody szerokopasmowe i wcale ich stroić nie potrzeba, prawda?"""" ..jesteś w dużym błędzie.A po co skrzynka antenowa..żeby dopasować stopień mocy tranzystorowy do bezpiecznej pracy(żeby DROGICH tranzystorów nie odparować) do niezestrojonej anteny...zapnij reflektometr za skrzynką i zobacz ...ciekawe pomiary uzyskasz.Chyba że anteny zestrojone (tak mam u siebie dla kabla o Z 75 Om) ..to po co skrzynka..

Te wyjaśnienia na zadane pytanie chyba rozwiewają wątpliwości.

Oj Stasiek, Ty nie doczytałeś, że napisałem o regulowanym układie dopasowującym(typu PI dokładnie) przy lampowym PA. Czy właśnie PI-filtr nie jest układem dopasowującym? Masło "maślane"!

SP1AP ...chłopie ja mam ""dopał"" na tranzystorach!!!!...dobrze spałeś dzisiaj...hi
I musiałem taki układ zrobić żeby Z 50 Om przełożyć na Z 75 Om taki mam kabel od 40 lat!!! (srebrzanka w rdzeniu --chciałbym taki kupić teraz--używane były w radarach--70 r)

"Stasiek", może przeczytaj uważnie mój pierwszy wpis, tam o tranzystorowym też wspomniałem, ale się o nim nie będę rozwodził! Odniosłem się do lampowego PA, które zawsze ma swój "transmatch", czy to typu "PI", czy "L", lub jaki inny, ale ma i jak TRX jest w "zgodzie" z anteną, to reszta już jest bezproblemowa. I może trzymajmy się tematu strojenia anteny, a nie żeby się wykłócać, bo ktoś coś napisał i trzeba mu dać "kontrę" za wszelką cenę.
Ja "wypadam", nie myślę tu prowadzić dyskusji o "dopałach", bo to prowadzi do nikąd!

PS: Układ dopasowujący kabel do innego kabla, to niewątpliwie ciekawy temat, ale do innego folderu!

Koledzy - nie działajmy nierozważnie i nie przekomarzajmy się stwierdzeniami - stopień mocy był w tak skrajnych sytuacjach...etc.,bo tu dajesz pokaz braku wiedzy w temacie Kolego STASIEK czy jak Ci tam. (Krótkofalowcy mają swoje znaki). Jak wygląda sytuacja u Ciebie - mało kogo to interesuje. Ale jak powinna wyglądać - to i owszem. W tej sprawie Marcin założył właśnie ten temat - to tak dla przypomnienia,o czym jest dyskusja. Dopasowania TR-xa do PA a PA do anteny,jest niczym innym,jak samego TR-xa do przypadkowo zainstalowanej anteny. Nie pisz chłopie o wytrzymałości zasilacza czy też chwalić się tym,że stopień mocy był w tak skrajnych sytuacjach. Czym tu się chwalić?! Że doprowadzasz do takiego stanu rzeczy? A co chcesz nam tym udowodnić? Ładuj nawet 2kW do parasola i sprawdzaj czy jest to już skrajna sytuacja stopnia mocy,czy jeszcze. to nie jest droga metodą uczonego "MACAJEWA". nie pouczaj,że można ładować do anteny ile się chce,żeby oglądać skrajne sytuacje. Tą wiedzę zostaw dla siebie a w tym przypadku,należy kierować się wiedzą i zdrowym rozsądkiem. Mirek SP3SUL.

ciekawe stwierdzenia, ale zadałbym sobie pytanie czy:
1. TRX jest lampowy czy tranzystorowy
2. czy wzmacniacz jest lampowy czy tranzystorowy

ponieważ w obu tych przypadkach są różne parametry uzyskania mocy w lampach ok 2000ohm w tranzystorach 5-12ohm, gdzie tranzystor ma jeszcze dopasowanie szerokopasmowe do 50ohm. Więc wzmacniacz lampowy nie bedzie chodził bez match box'a a tranzystor tak. wiec trzeba się skupić na konkretnym przypadku.
zakładamy że antena ma 50ohm i reak. zb. 0.
1. trx lampowy + PA lampowy = strojenie trx i PA
2. trx tran. + PA tranzystorowy = nie robisz nic.

Można sobie jeszcze zadać pytanie co te rozwiązania nam dają - PA lampowe nie dostraja anteny na odbiorze, tranzystorowe może.

A wracając do tematu to nie ma potrzeby stroić dużą mocą większość nowoczesnych rozwiązań wymaga ok 10-15W ze względu na dokładność "przetworników"/"pomiarów", co innego jest pływanie anteny czy tzw."balunów" pod wpływem większej mocy jak to sprawdzić, no cóż dołożyć mocy i obserwować co się dzieje