Forum Krótkofalarskie PKI

Pytanie o testy przy maksymalnej mocy, przy której antena ma pracować mają bardzo poważny sens. Otóż jest coś, co może się zmienić przy większym wysterowaniu - wystarczy dać przykład anteny magnetycznej, gdzie na kondensatorze odkłada się naprawdę wysokie napięcie w.cz. Jakikolwiek błąd w montażu lub złe wstępne podstrojenie anteny policzonej "na styk" skutkuje przebiciem, lub nawet stopieniem kondensatora. Daje to efekt w postaci niedopasowania. Dojście do tego progu objawia się wyładowaniami niezupełnymi, które czasami widać na reflektometrze jako drobne drżenie wskazówki. Zaraz potem robi się wyładowanie, które potrafi zrobić dziurę w izolatorze lub stopić blaszki kondensatora powietrznego. Przyznaję, sam to zaliczyłem.
Gdzie był błąd?
W moim przypadku zapomnienie, że w tę antenę nie powinienem doprowadzić więcej niż 20W. Po powrocie z terenowego QTH, gdzie pracowałem pełną mocą na antenie drutowej, miałem nawyk odkręcenia DRIVE prawie na max. Zapomniałem o nieznacznym zwiększaniu mocy przy pracy na antenie magnetycznej. Dostroiłem na <1W, a potem zawołałem na SSB prawie pełną mocą, na szczęście automatyka zdążyła zadziałać i nie mam jeszcze kompresora dynamiki. Gdybym wybrał wtedy PSK31, prawdopodobnie musiałbym wymieniać tranzystory w stopniu mocy.
Moje doświadczenie z taką konstrukcją zakłada wstępne strojenie zawsze małą mocą, by osiągnąć oczekiwany SWR i późniejsze podstrajanie na minimum SWR w miarę wzrostu wysterowania nadajnika. Gdy osiągane minimum SWR zaczyna rosnąć i się poszerzać w miarę regulacji kondensatora, oznacza to, że coś jest źle, być może moc już za duża i zaczyna się wyładowanie koronowe.
Takie są moje doświadczenia z anteną magnetyczną, wykonaną z kondensatorem powietrznym rzekomo nadawczym. Pora będzie zebrać trochę kasy i kupić próżniowy na 7kV.

sp3sul-jak wykonasz i masz prawidłowy zasilacz nie uszkodzisz stopnia mocy TRANZYSTOROWEGO!jeszcze mnie się nie zdarzyło...nawet teraz zmodyfikowałem zasilacze impulsowe w moim qrl do półek z kartami ADSL/VDSL jest zwarcie zasilanie z karty wyłączone a nie cała półka leży, bo był podobny problem ale to jest inny temat i inna bajka..
Czy napisałem że ładowałem do anteny ile się da..zacytuj...pisałem o ZASILACZU z bezpiecznikiem elektronicznym.
Widzę że masz problem i próbujesz sobie ulżyć.
...Dopasowania TR-xa do PA a PA do anteny,jest niczym innym,jak samego TR-xa do przypadkowo zainstalowanej anteny""""" i właśnie o to chodzi po to jest skrzynka antenowa itp. czy tego nie napisałem. A jak masz nie dopasowaną/zestrojoną antenę za skrzynką podepnij reflektometr na wyjściu skrzynki do anteny. A jak masz zestrojoną antenę i dopasowaną to skrzynka antenowa jest potrzebna????
Robert...
"""2. trx tran. + PA tranzystorowy = nie robisz nic"" tak masz rację a wepnij reflektometr między skrzynką a anteną ...chyba ze skrzynka jest przy antenie...niektórzy tak mają wykonane
Dam sobie na spokój wążne ze tak zestrojone anteny na drutach i konto ponad 300krajów potwierdzone...
Kogo uraziłem przepraszam i mnie już tu nie ma.
Pozdrawiam!!!

STASIEK (czy jak Ci tam) - szukasz posłuchu do swoich wypocin,czy chcesz zmienić temat? Temat - jaką moc używacie do strojenia anteny. Kropka i nic więcej. Nie szukaj drzew w lesie a nami nie staraj się manipulować. Ani tu o zasilaczu nie jest mowa,ani też o transformacji samym przewodem,czy jakakolwiek inna metoda dopasowania anteny do radia czy fidera do radia. Mowa o mocy przy strojeniu. Czy dotarło to do Ciebie?! Wsadziłeś teraz skrzynkę antenową - i po co?! Te wszelkie rozważania nad samym dopasowaniem (fidera do radia,anteny do fidera i spasowanie to w całości do urządzenia naszego) - to jest bardzo ciekawy i WAŻNY temat. Ale nie w tym. Nie myl swojego zasilacza ze stopniem końcowym (który tak mocno dostaje popalić),nie myl baluna z mocą wyjściową radia. Zejdź człowieku na ziemie i trzymaj się tematu. Jak zmieni ktoś temat wg. Twojego - wal ostro i wszystko co wiesz. A teraz nie męcz się i czytających,bo piszesz nie na temat. Mirek SP3SUL.

A gdzie w dyskusji zginał prawdziwy duch krótkofalarstwa? Lubicie słuchać 1kHz?

Strach już czasem otworzyć lodówkę...

Panowie Stasiek pisze o zabezpieczeniu stopnia tranzystorowego. Jest to istotne z punktu widzenia strojenia większą mocą i nie należy tego bagatelizować. Pytacie jaką mocą stroić anteny - Jeden stroi 1w drugi 1KW a inny x mocą, skoro ma odpowiednio odporne urządzenia i wie jakie zależności występują przy niedopasowaniu w dól i w górę to może stroić jak chce. Inaczej jest jak urządzenia nie są wyposażone w rozbudowane układy za pomiarowe a takimi są bez wątpienia trx. mają tylko alc uzależniony od swr, i dlatego trzeba stroić mniejszą mocą.

Czyli jak przystało na tym forum - na siłę trzeba zmieniać temat. Przez te zmiany,wielu odeszło i do końca nie otrzymali prawidłowej i wyczerpującej odpowiedzi. Czy w takim tonie trzeba prowadzić i utrzymywać dyskusje na forum? Ze zrozumieniem podchodzę do tematu i sądziłem,że dotyczyć będzie tylko i wyłącznie tego zagadnienia. No cóż ... pora najwyższa przyzwyczaić się do panującego tu trendu.
Na koniec i już całkiem na marginesie - Kolego Robercie,to jest na pewno ważne. Ale zapewniam Ciebie,że nie na temat. Czy i Ty coś chcesz zmieniać? Było już o zasilaczu,było o skrzynce antenowej,było o balunach,o zabezpieczeniu zasilacza a teraz - napisałeś w temacie - może stroić jak chce. To mnie osobiście też zwala z nóg. Ta wypowiedź nie pochodzi od doświadczonego operatora,któremu wpajano i uczono,że nie jest jedynym użytkownikiem pasm. Czyli wal kilowatami ludziom po odbiornikach i najlepiej podczas prowadzenia QSO z ciekawą,unikalną stacją DX. Gratuluję takiego podejścia i powiem krótko - wiem już kogo miałem przyjemność poznać. Pozdrawiam - powodzenia Mirek SP3SUL.

MI6OAC pisze:

Tylko tytulem informacji:
W instrukcji od IC-7200 pdaja ze pomiary (wewnetrzy SWR meter) nalezy dokonywac z moca nie mniejsza niz 30W.

Sam SWR sie nie zmienia, jednak jakas moc jes pewnie potrzebna, zaleznie od czulosci urzadzenia pomiarowego.

U mnie pasmo 80m przy 1W SWR = 1.1, przy 30W SWR>3
Oczywiscie parametry anteny sie nie zmieniaja (chociaz tu mozna by podyskutowac) zaleznie od dostarczonej mocy, ale odczyt parametrow juz sie zmieniac moze

I ja to zaobserwowalem u siebie - w miare dokladania mocy wzrastal odczyt swr

Mirek, A gdzie wyczytałeś, że należy stroić się na częstotliwości gdzie pracują stacje. Ja piszę o technicznym aspekcie a ty o mentalności operatorów. Jak na razie to Ty wybiegasz do przodu. Kulturalne zachowanie na pasmach a moc strojenia to chyba dwie różne rzeczy.

Na wolnej częstotliwości wolno stroić, testować nadajnik dowolną mocą w zakresie przyznanej i nie ma żadnych ograniczeń prawnych, ograniczenia są tylko sprzętowe. Zresztą większość producentów trx podaje minimalną moc strojenia dla automatyki i jest to w większości prypadków nie mniej niż 10%. Wg mnie nie ma na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi, zależy to od sprzętu jakim się dysponuje.

sq5awr pisze:

Na wolnej częstotliwości wolno stroić, testować nadajnik dowolną mocą w zakresie przyznanej i nie ma żadnych ograniczeń prawnych, ograniczenia są tylko sprzętowe. Zresztą większość producentów trx podaje minimalną moc strojenia dla automatyki i jest to w większości prypadków nie mniej niż 10%. Wg mnie nie ma na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi, zależy to od sprzętu jakim się dysponuje.

A kto powiedział, że częstotliwość na której Ty nie słyszysz innych stacji jest wolna?
To, że Ty nie słyszysz, nie oznacza, że inni Cibie nie usłyszą. Wystarczy, że pracują z mniejszymi mocami.
Możesz przypomnieć gdzie w regulaminie piszą o strojeniu nie testowaniu, nadajników dowolną mocą?

Nawet na wolnej częstotliwości strojenie mocą tu: kilowat i więcej,jest uciążliwe dla innych użytkowników. Szerokość przenoszenia sygnału,zależna jest jak najbardziej od PA - to jest zrozumiałe. Jednak jak znam życie i nasze hobby - 36 lat na pasmach - to mało różnimy się od naszych sąsiadów w odniesieniu do wzmacniaczy mocy. Czyli szeroko pracujące i mocno zniekształcone sygnały. Nie mówię oczywiście o wszystkich. Ale mogę nawet tu wymienić wiele stacji z SP,które tak pracują. Lecz tak jak wspomniałem Kolego,to nie jest tematem założonym przez Marcina. Ma pewne jedynie zależności,ale takie jak np. pieniądze do kieszeni.. A strojenia anteny z użyciem kilowata lub więcej ... Dajmy może temu spokój i popatrzmy realnie na zagadnienie. Ja trzymam się ściśle tematu i nie mam chęci na prowadzenie bezcelowej polemiki. Pozdrawiam - Mirek SP3SUL(3z35SUL) ex SP3LGH

Ha ha ale dym,temat się zakończy jak przejdziemy wreszcie do wzbudnicy.Mirek co Ty masz z tymi KW? Przeciętne radio ma 100-200W .Jak chcesz wiedzieć ,że dana częstotliwość jest wolna? pytając z 1W-jeżeli nic nie słyszysz?. Tysiąc teorii i kolejne prywatne wycieczki.Wskazania S-metrów się zmieniają w zależności od mocy-bo są po prostu niskich lotów.Co się stanie jak nacisnę nośną ,powiedzmy moje dopuszczone 150W-mając źle zestrojoną antenę-ano nic się nie stanie.Jeżeli antena wytrzyma moją moc z dużym zapasem-instalując jakąś nową konstrukcję ,podpinam VNA jeżeli wszystko gra,pytam się na częstocie po uprzednim nasłuchu ,czy jest wolna.W czym jest problem i po co tyle pisaniny? Pytam ponownie-co innego będziemy wiedzieć nie mając analizatora-sam SWR niewiele musi nam powiedzieć.Wedle tych teorii ,powinniśmy nawet robiąc wywołanie -zaczynać od QRP i stopniowo się rozkręcać .Ponieważ nie jest w dobrym tonie używać większej mocy niż musimy-to najlepiej zacząć wołać od powiedzmy 5W i jak nie będzie efektu ,dodawać następne 5 i aż do max na jakie pozwala nam papier.
Radio ma średnio 100W ale w wątku muszą być poruszane kwestie KW.Ktoś pisze ,że zasadą jest próbowanie od 30W-brzmi rozsądnie ,ale skąd ta zasada i wedle czego obliczona-jakaś górna granica,którą przetrwają tranzystory ,przy złym dopasowaniu?
1 odpowiedź była jasna i słuszna w mojej ocenie-VNA i jak wszystko gra,radio na full.Nie wzmacniacze w czołgach.
Jacek

Jak na razie to Wy odbiegacie od tematu "JAKĄ MOC DO STROJENIA ANTENY?" więc pytający nie wymienił co będzie stroić tą antenę... Więc radze o refleksję zanim objedziecie wszystkich. Spróbuj 1W zestroić GU43. czy inna porcelanę. Akurat ja nie mam problemu maja skrzynia stroi nie dłużej niż 3sek i mocą drivera ale wiele osób korzysta z lampowych i nie sądzę by stroili 1W. I to były odpowiedzi dotyczące tej materii a o etyce... . A do kolegi skoro coś nie jest napisane to też nie jest zabronione.
Tyle, Pozdrowienia

tx stroić na pasmie nie wolno. Chyba ,że na sztuczne obciążenie.

Właśnie, co to za kolejne rozciąganie tematu strojenia anteny na tematy nazywane w skrócie "OT"?
Za chwilę ktoś napisze, że ma zasilanie napedzane generatorem obracanym końmi przez kierat !
Apelujmy do adminów, niech lepiej ten temat zamkną jako wyczerpany, bo maniacy mimo wielokrotnego zwracania uwagi dalej w kółko plotą swoje.
I na zakończenie do Roberta SQ5AWR: Człowieku, czy nie rozumiesz, jak Ci kilka razy ktoś tłumaczy jaką mocą wolno wychodzić w eter podczas strojenia anteny? Czy muszą Ci to powtarzać sto razy? Opamietaj się, bo jawnie nawołujesz do łamania przepisów. Prawdopodobnie już to robiłeś kiedyś, może na "czterdziestkach"? Zgroza!

PS: Nie napisałem tego Robercie złośliwie, bo się przecież znamy z eteru, ale pragnę Ci uzmysłowić, że skoro półtorej roku temu udało się Tobie "załapać" taki fajny znak, to taki znak obliguje do respektowania przepisów, które zabraniają zakłócania jakiejkolwiek częstotliwości, więc nie pisz o strojeniu pełną mocą, zwłaszcza na "dopalaczu", bo ktoś na "antypodach" może Twoje strojenie uznać za celowe przeszkadzanie! Pamiętaj, że krótkofalowcem jest się 24 godziny na dobę i w każdym miejscu, na każdej frekwencji! Życzę zdrówka i do usłyszenia ponownie!

Zbig SN40N

Zarzucacie, że nie na temat, przeczytajcie swoje posty. Ja piszę o technicznym aspekcie, więc etyczny do własnej analizy. Dajcie upust emocjom...

Zbyszek - Człowieku czy ty kiedyś w jakimś wątku napisałeś coś mądrego. W eter wolno mi "wychodzić" taką mocą jaką mam przyznaną w licencji, a sygał to sygnał czy strojenia czy klucza czy jaszcze jakiś inny, jest bez znaczenia. Poza tym jak byś był łaskaw to nie przypisuj mi, rzeczy których potwierdzić nie możesz. Nie mierz wszystkich swoją miarą.

SP1AP pisze:

......I na zakończenie do Roberta SQ5AWR: Człowieku, czy nie rozumiesz, jak Ci kilka razy ktoś tłumaczy jaką mocą wolno wychodzić w eter podczas strojenia anteny? Czy muszą Ci to powtarzać sto razy? Opamietaj się, bo jawnie nawołujesz do łamania przepisów. Prawdopodobnie już to robiłeś kiedyś, może na "czterdziestkach"? Zgroza!

Zbig SN40N

Człowieku, o czym ty piszesz? Opamiętaj się. Wchodzę w eter z taką mocą, na jaką zezwala mi licencja. Ważne żeby nie przeszkadzać innym, czyli upewnić się czy częstotliwość na której jestem, jest wolna. A co robię (stroję antenę, testuję wzmacniacz itd) to moja sprawa. Twoje wypowiedzi i styl pisania na tym forum (który specjalnie parodiuję) to zgroza Może idź na "czterdziestki" tam będziesz "u siebie"
Robert

A tak OT dragi anonimie "nowy" sam w swojej stopce piszesz

>>> Proszę nie pisać,że anonim, że nabijam posty,że wie ale się pyta itd. Nie masz nic do powiedzenia-nie pisz.Bądź rzeczowy.Nie pisz ,że Twój kolega ma problem ze zrozumieniem. To niegrzeczne.
VY 73! <<<

Więc podpisz się imieniem anonimie.

Koledzy używam TS120S i w razie potrzeby 2xGMI11 z PI filtrem i praktycznie mogę każdy drut w granicach 20-300 om zestroić niestety TRX musi widzieć te nieszczęsne 50om i tu ja mam skrzynkę bardzo prymitywną by to pogodzić .Stroić można i przy pełnej mocy tylko trzeba się upewnić że nie stroimy się na czyimś sygnale a często tak bywa że stacja pracuje a delikwent stroi i potem woła nie wiem po co to strojenie.

sq5awr pisze:

A do kolegi skoro coś nie jest napisane to też nie jest zabronione.
Tyle, Pozdrowienia

Chyba nawet Boziewicz nie wspomniał o puszczaniu bąków w towarzystwie...

Jacek_sp7vmz pisze:


sq5awr pisze:

A do kolegi skoro coś nie jest napisane to też nie jest zabronione.
Tyle, Pozdrowienia
Chyba nawet Boziewicz nie wspomniał o puszczaniu bąków w towarzystwie...

A teraz twoja mądrość, i co jest zabronione ??? chyba nie tylko etyka nie pozwala, więc daruj sobie te mądrości. i Napisz coś na temat.