Forum Krótkofalarskie PKI

Jak to jest z mocą.
T#211000 można czy nie można, a może nie powinno się?
Facebook
SQ6DXP poziom 6
QTH: Opole JO80XQ
#1230839 06.03.2013 14:38:25
Zbyszku,być może i tak by było,że w tym samym czasie ten sygnał np u Ciebie byłby czytelny w 100% przy mocy 5,10 czy wspomnianych 50W,ale nie wiadomo czy np już u mnie czy u innych potencjalnych korespondentów.
Jeżeli operator stacji pracującej dużą mocą robi to umiejętnie,a sygnał generowany z tych urządzeń jest prawidłowy to wówczas nie ma problemu.
Osobiście nie czuję,że moja bytność na pasmach jest zagrożona przez krótkofalowców pracujących większymi mocami,często są to koledzy "dwu literowcy" z dużym doświadczeniem,natomiast jestem przekonany,że dużo większe zagrożenie drzemie w przypadkowych,nielicencjonowanych posiadaczach sprzętu KF,przecież z powietrza się nie bierze gwizdanie,dziwne dźwięki czy jakieś odgłosy wskazujące na problemy gastryczne oczko



Paweł Opole.
SP6JJ poziom 6
QTH: Opole
#1231045 06.03.2013 16:24:48
    sq8z pisze:

    ... jesli sygnal jest czysty i waski ( 3kHz ) to nie ma problemu, inaczej jest z ta nacja Disco Polo ( HI-FI SSB ) tu sygnaliki udaja radiofonie, ew. czlowiek na co dzien chodzacy w butach z gruba podeszwa ew. na obcasach, usiluje swoj matowy , piskliwy glosik przerobic na "Brytana" ;-)... i nie dosc ze 100W to tzw. pikus... ale pasmo na ktorym swiszcza pogwizduja farfocelki to 12...15 kHz ;-)...


    sq8z pisze:

    ...a co do ew. obroncow Disco Polo .. to teraz jest Imperium Disco Polo w Polsat wiec na czasie, ja do tego nic nie mam , jak sobie marudza na 80m ale to cholerstwo sie po pasmach rozalzi i narawde zaczyna stanowic zagrozenie...
    w sumie to chyba jest o ile pamietam norma dla emisji SSB i 15 kHz nie przewiduje, wiec ew. jako "niesprawne nadajniki " trza bedzie wytepic...


Toś to siok co kolega pisze...jak oni mogom?
Tesz nie lubiem disco polo, moze kolega da wiecej informacji o tych lobuzach? jak oni to robiom, kiedy? jakies znaki kolega moze zna?...trzeba tępic tych zbójów!!!

Wracając do MOCY ...ostatnie zawody ARLL pokazaly, jak jeden lub kilku z uszkodzonymi wzmacniaczami potrafia wyciac, siac na całe cale pasmo, np. 7mhz.
A i przy pileupie do TX5SK czasem mozna uslyszec takiego pacjenta.
Doskonale to mozna rowniez zobaczyc na jakims WEBSDR.



Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
SQ7PGO poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: lokator: JO92OB
#1232186 07.03.2013 09:12:39
Na to zjawisko i na ten trend czasem nie ma rady - niestety na falach "królują" QRO i nic ich nie obchodzi nasza "malutka" stacja. Jednak czasem jest tak że mój sygnał choć słaby jest czysty ( a o to sie najbardziej staram i "kulturalny" ) to staje sie w tym natłoku po prostu dobrze czytelny wśród "łomotu" na pasmie.
Juz sie przekonałem że na szczęście nie S-y na miarce są zawsze najważniejsze - i o to chodzi!
Nooo miałem na to dzisiaj dowód gdzie zrobiłem na 40m Clipperton swoim "gołym" radiem i anteną Sloper 1/4 fali długosci 10m powieszonego pod kątem 30 stopni a najniższy punkt anteny 2,5 m nad ziemią. Nigdy bym nie uwierzył że taka moca i ta antena da się przeprowadzić QSO i to całkiem że tak powiem kulturalnie bez krzyków 10 powtórzeń itd - usłyszał mnie za 2 razem i to od razu pełny znak a nie tam coś: something; ending Golf Oscar itd. DX Code of Conduct - podawaj swój pełny znak !!
Oczywiście dobra antena i troche mocy w niej nie zaszkodzi , bynajmniej
Cierpliwość i kultura jednak czasem popłaca.lollol



Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
SP2LIG moc !!! moc !!!
QTH: GDYNIA
Ilość edycji wpisu: 1
#1232227 07.03.2013 09:23:18
    SP95094KA pisze:



    Śmiesznie piszą co niektórzy koledzy
    Po czym poznać że krótkofalowiec do anten dmucha kilowaty ?




Drogi Przyjacielu Stanisławie.

W Twoim cytacie uzywasz słowa " śmieszne " ja bym napisał ośmieszajace ale tych co takie brednie wypisują.Ci co mają taki nadprzyrodzony dar jasnowidzenia ile który z nas pcha do anteny robią to najczęsciej z powodów,po pierwsze: z zazdrosci/zawiści,po drugie warunki im najczęście nie pozwalają na pracę QRO.Mówię tu o warunkach finansowych,aczkolwiek lokalowe są też nie bez znaczenia.Ich jasnowidzenie odbywa się na zasadzie gdybania,ot i cała tajemica(nochal tu nie ma zastosowania).Wskazanie S-metra nie zawsze pokazują stan faktyczny.
Doskonale rozumię że można pasjonować się pracą QRP tak samo jak innymi tu niewymienionymi dziedzinami krótkofalarstwa.Praca QRP na KF'ie przy łącznościach lokalnych może być cacy ale przy łącznościach Dx'owych to już będzie samobiczowanie,o inklinacjach masochistycznych już nie wspomnę.

W pasmie 2m i 0,7m pracując poza przemiennikiem i używając mocy np 50W można dolecieć max daleko i czysto(mowa o emisji FM)natomiast pracując mocą np 2-3W to można porozmawiać w zależności oczywiście od ukształtowania terenu góra z drugą ulicą w najlepszym przypadku z drugą dzielnicą.Bardzo często ci pracujacy QRP powodują zakłócenia(sztachetowanie,zanikajacy sygnał,bliżej nieokreślony warkot).Takie zjawiska zachodzą w Trójmieście gdzie np stacja z Wejherowa,Pruszcza lub okolic usiłuje prowadzić łączność z kimć z Gdańska lub z Gdyni i odwrotnie.
Znając takie sytuacje można postawić słuszne pytanie czy praca QRP jest zawsze cacy,bo doświadczenie pokazuje że potrafi być niestety również be i to bardzo be.
____________
Greg SP2LIG
wpis edytowany 07.03.2013 09:25:28
SQ7PGO poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: lokator: JO92OB
#1232316 07.03.2013 10:27:19
Masz rację Jacku - ja to też dokłądnie to samo obserwuję nagminnie ale....... uparłem sie na "kulturę" no i co?????
No i mam wyniki - 2 lata pracy na 100W i róznych antenach no i w logu 239 DXCC hehe lol

A dzisiaj?? 2 nowe DX'y TX5K oraz South Cook island E51JD lol

czyli Jacku - można i trzeba - mam z tego po prostu satysfakcjęlol



Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
sp4jfr poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Ilość edycji wpisu: 1
#1232931 07.03.2013 15:40:22
    SP2LIG pisze:

      SP95094KA pisze:



      Śmiesznie piszą co niektórzy koledzy
      Po czym poznać że krótkofalowiec do anten dmucha kilowaty ?




    Drogi Przyjacielu Stanisławie.


    Doskonale rozumię że można pasjonować się pracą QRP tak samo jak innymi tu niewymienionymi dziedzinami krótkofalarstwa.Praca QRP na KF'ie przy łącznościach lokalnych może być cacy ale przy łącznościach Dx'owych to już będzie samobiczowanie,o inklinacjach masochistycznych już nie wspomnę.


    ____________
    Greg SP2LIG


I tu Grzegorz mylisz się. Akurat bywają tacy wariaci, którzy pracują QRP (5 Watów) z własnego suwerennego wyboru. Nie jest to żaden masochizm. Jeśli nie dowołam się w potężnym tumulcie do atrakcyjnego DX-a to nie zamierzam wyrywać sobie resztek włosów z łysej głowy. oczko Jeśli małej płotce uda się DX między rekinami to radość jest nie do opisania. Pracowałem prawdziwym QRO (1,5 KW) na monobanderach po minimum 5 elementów. Zaliczenie DX-a w przyzwoitych warunkach propagacyjnych emisją CW z takim '"uzbrojeniem" to żadna sztuka lecz czysta formalność i mniej "rajcuje" niż łączność małą mocą i na prostej antenie. Pointa: "nie chodzi o to by złapać króliczka ale by gonić go". oczko
wpis edytowany 07.03.2013 15:41:55



VY 72&73
Bolek

K2 QRP FT-2000, anteny: druty + HexBeam
sq9kjb poziom 5
#1232976 07.03.2013 15:59:43
Tak tak wszystko jest czystą formalnością.Proponuję trzaśnij wszystko a potem już z nudów powtórz to pracując QRP.Strach czytać takie głupoty.Nie wiem ile lat trzeba teraz zaczynając ,poświęcić -żeby to zrobić.Nie masz warunków jak większość ,pracujesz tak jak warunki pozwolą.Masz dobry sprzęt,dużo mocy,las anten-jesteś szczęściarzem i jeżeli nie trzaśniesz ciekawej stacji z 20 W to próbujesz z 200-mało? ładujesz więcej -bo jesteś zwykłym człowiekiem,masz cel i cieszysz się jak dziecko.
Po co samemu się oszukiwać i pisać banialuki.Sami sobie wmawiacie jakieś bzdury.
Nie piszę -powtarzam raz jeszcze -że bez KW nie podchodź do radia.ale jak z minimum się nie da-to próbujesz inaczej.Nie możesz inaczej,to nie wmawiaj sobie głupot.
Jacek
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#1232994 07.03.2013 16:08:59

Nooo miałem na to dzisiaj dowód gdzie zrobiłem na 40m Clipperton swoim "gołym" radiem i anteną Sloper 1/4 fali długosci 10m powieszonego pod kątem 30 stopni a najniższy punkt anteny 2,5 m nad ziemią. Nigdy bym nie uwierzył że taka moca i ta antena da się przeprowadzić QSO i to całkiem że tak powiem kulturalnie bez krzyków 10 powtórzeń itd - usłyszał mnie za 2 razem i to od razu pełny znak a nie tam coś: something; ending Golf Oscar itd. DX Code of Conduct - podawaj swój pełny znak !!
Oczywiście dobra antena i troche mocy w niej nie zaszkodzi , bynajmniej
Cierpliwość i kultura jednak czasem popłaca.lollol[/quote]

Petroniuszu Twoje radio ma 200W ,moim zdaniem to "wielka" moc,
podziwiam stacje Qrp ,ja zawsze najpierw odpowiadam stacji która ma słabszy sygnał,
na marginesie tutaj i w innych wątkach koledzy bez pardonu piszą ze pracują (pracowali)
z mocą n.p 1500W niesamowite,to oznacza że pracowali niezgodnie z przepisami bo jesli sie nie myle
u nas jest najwięcej 1000W,



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
SQ6NDM poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90AK
Ilość edycji wpisu: 1
#1233010 07.03.2013 16:13:53
Tak dla przypomnienia http://www.sp-qrp.pl/modules.php?name=Content2&pa=showpage&pid=1:

SQ5GVY G1SSL 58/51 16.12.2007 80m SSB HM 10W DIPOL 1671 km

SQ9ATK DG4DW 59/34 22.10.2009 80m SSB HM 2W Dipol 948 km

i:

SP9ODD UT1MO 59/55 11.10.2011 80m SSB Taurus 80m - 1W 1360 km

Podaje tylko 80m SSB bo z innymi pasmami i emisjami nie miałem do czynienia.
wpis edytowany 07.03.2013 16:15:40



Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

sq9kjb poziom 5

Ilość edycji wpisu: 2
#1233030 07.03.2013 16:19:48
    MI6OAC pisze:

      sq9kjb pisze:

      masz cel i cieszysz się jak dziecko.


    No wlasnie - a co jest celem? Czy wszyscy maja ten sam cel?


Jasna sprawa Jacku,niektórzy mają za cel zrobić jak najwięcej DXCC pracując QRP -ale jeszcze większą sztuką jest zrobić te stacje z minimalnej mocy,najlepiej z gwoździa-wtedy jest pełnia szczęścia.Bo przecież z pełnej Yagi ,to tylko formalność.
Jacek
Przy okazji jeszcze jedna uwaga-czytając ten wątek można dojść do wniosku ,że niedługo nic nie będziemy wypełniać na QSL oprócz samego potwierdzenia.Bo super operatorzy będą dokładnie wiedzieć z czego gadamy,jaką mamy antenę o mocy nawet nie wspominam-bo to oczywiste.
Natomiast zwyczaj robienia przerw i proszenia tylko stacji QRP co jakiś tam czas,uważam za znakomity.Po prostu,nie każdy ma możliwości,więc dajmy mu szansę.
wpis edytowany 07.03.2013 16:42:16
sq9kjb poziom 5
#1233066 07.03.2013 16:33:14
Jacek zakończmy dyskusję.Masz szanse zrobić jakąś ekspedycję po 10 latach,nie śpisz 2 dni-warujesz przy radiu.Potem ładujesz się ze swoim qrp i tłumaczysz człowiekowi,żeby zrobił porządek i bardziej docisnął słuchawki.
Przy okazji jeżeli wszystko zrozumiemy w danym temacie. To teoria musi się pokryć z praktyką i na odwrót aniołek
Jacek
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#1233127 07.03.2013 16:55:57
    sq9kjb pisze:

    Jacek zakończmy dyskusję.Masz szanse zrobić jakąś ekspedycję po 10 latach,nie śpisz 2 dni-warujesz przy radiu.Potem ładujesz się ze swoim qrp i tłumaczysz człowiekowi,żeby zrobił porządek i bardziej docisnął słuchawki.
    Przy okazji jeżeli wszystko zrozumiemy w danym temacie. To teoria musi się pokryć z praktyką i na odwrót aniołek
    Jacek


bez obrazy ale Ty kolego masz chyba jakiś kompleks związany z "mocą",
wogóle jesli nie spisz 2 dni aby "zrobic" DX-a to może trzeba pomyśleć czy wszystko ze mną OK,
masz wszelkie zakusy aby na starość być starym ,zdziwaczałym,Smierdzącym łowcą DX-ów,
uwierz mi ,poznałem takich kilku,
a i jeszcze jedno,jesli nie przeszkadza Tobie czy komu kolwiek że "robie" DX-a niezgodnie
z moim pozwoleniem (za duża moc)to tak samo może warto w razie nie powodzenia
wydrukować sobi karte od "tego DX-a" i dalej popadac w samouwielbienie,



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
SP1AP poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1233177 07.03.2013 17:04:05
Jurek, poruszyłeś ciekawy problem! Wiele naszych rodzin akceptuje, toleruje, a w najgorszym przypadku jakoś znosi naszą pasję, ale są wyjątki, gdzie rodzina krótkofalowca tę naszą wspaniałą pasję przeklina, a dlaczego to już chyba nie wymaga dłuższego komentarza, he, he! pan zielony
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#1233268 07.03.2013 17:35:52
    MI6OAC pisze:

      sp3mep pisze:


      wogóle jesli nie spisz 2 dni aby "zrobic" DX-a to może trzeba pomyśleć czy wszystko ze mną OK


    Tu chyba w druga strone przesadziles - a co jesli ktos chce byc (piiiiiii...) lawca DXow? jago sprawa... a jak jedzie ktos np na caly weekend na ryby, nie spi, nie dojada, nawet sie nie napije porzadnie, tylko kombinuje jak tego leszcza podejsc, to co? tez ma cos nie teges? czy moze takie hobby? wracajac na nasze podworko - co z tymi co nie spia dwa dni bo biora udzial w zawodach? moze i po tych 2 dniach potrzxebuja kapieli, ale zeby zaraz nazywac ich smierdzacymi contestmenami? wstyd zawstydzony


Jacek zawody trwają max 48h,zadko kto wytrzymuje ten czas non stop przy radiu,
DX-ekspedycje pracują przeważnie kilka-kilkanaście dni,jesli nie zrobisz go dzis może zrobisz go za tydzien,
jesli nie to może za kilka lat,fakt to ja mam takie podejscie,
zawody są "teraz" za rok są takie same ale nie te same,
Jacek,ja napisałem ,starymi,zdziwaczałymi,smierdzacymi, DX-menami nie contest menami,
i podtrzymuję to bo takowych miałem okazje poznac,ilu OM-som "rozsypało"sie zycie z powodu naszego hobby to nikt nie wie,
ale masz racje ,brak umiaru i zdrowego rozsadku znajdziemy w innych zamiłowaniach takż,
Jacek myśle że jesteś młodym czlowiekiem lub masz krótki staż w naszym hobby,i
życzę Ci abys na takowych dziwaków nie trafił,
i nie jest mi wstyd za to co napisałem,



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
sp4jfr poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
#1233294 07.03.2013 17:49:30
    sp3mep pisze:



    z mocą n.p 1500W niesamowite,to oznacza że pracowali niezgodnie z przepisami bo jesli sie nie myle
    u nas jest najwięcej 1000W,


Jako stacja contestowa można nadawać z taką mocą. A jak wiadomo w zawodach trzeba zaliczać mnożniki. wesoły



VY 72&73
Bolek

K2 QRP FT-2000, anteny: druty + HexBeam
sp4jfr poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Ilość edycji wpisu: 1
#1233299 07.03.2013 17:56:01
    SP95094KA pisze:

    Witam

    Nadal część kolegów śmiesznie pisze

    Kupujesz sprzęt w którym Pa stopień może do anteny dać 100, 200, 300W i pracujesz QRP
    Więc umówmy się w końcu, dla ciebie ww moc to QRP ?
    Albo dysponując tą mocą specjalnie obniżasz ją powiedzmy do 5W
    I masz radochę że wołany odzywa się QRZ ? Albo sam podajesz że "skręciłeś moc" a ty mnie jako QRP w pierwszej kolejnosci odpowiedz HI
    Zaraz spadnę z krzesła ze śmiechu
    Kupujesz Porsche i jeździsz na drugim biegu ?



A wyobraź sobie kolego Stanisławie że ja tak właśnie robiłem. Celowo obniżałem moc w swoim TS-930s do 5-ciu Watów i wołałem nie łamiąc swojego znaku przez QRP. Mało tego pracowałem z taką mocą w zawodach w kategorii QRP i choćby nie wiem jak cenny mnożnik był słyszany na pasmie, to żadna siła nie zmusiła mnie do podwyższenia mocy choćby tylko dwukrotnie. W mojej stopce pisze wyraźnie jakiego radia używam i wierz mi nie jest to wynik braku funduszy na PA, ale mój suwerenny wybór. wesoły
wpis edytowany 07.03.2013 17:57:30



VY 72&73
Bolek

K2 QRP FT-2000, anteny: druty + HexBeam
SQ7PGO poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: lokator: JO92OB
#1233303 07.03.2013 17:59:15
    sp3mep pisze:

    .....
    wogóle jesli nie spisz 2 dni aby "zrobic" DX-a to może trzeba pomyśleć czy wszystko ze mną OK,
    masz wszelkie zakusy aby na starość być starym ,zdziwaczałym,Smierdzącym łowcą DX-ów,
    uwierz mi ,poznałem takich kilku,
    .....


Przegiąłeś kolego stanowczo, coś takiego nie uchodzi w żadnym kulturalnym towarzystwie.
Nie mam pojęcia skąd u Ciebie tyle jadu i zajadłości? diabeł



Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
SQ6NDC poziom 5
QTH: Namysłów JO81ub
#1233308 07.03.2013 18:00:35
Cześć, z mocą to jest tak:
http://static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/2008/223/DU20082231472.pdf paragraf 3 pkt1,2,3,4

a na stronie UKE znalazłem zestawienie pozwoleń radiowych:

http://www.uke.gov.pl/files/?id_plik=12452 gdzie można zweryfikować moc dla poszczególnych stacji wesoły

Krótka statystyka:
wydanych pozwoleń radiowych indywidualnych - 14170 w tym 1500W-11, 500W-2008, 150W-7694, 50W-3906, 15W-551



Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#1233314 07.03.2013 18:03:48
Jacek nie dojdziemy do porozumienia,
DX ekspedycja teraz czy za 2 lata będzie z tego samego podmiotu ,
fakt może mi nie starczyć życia,ale jakoś mnie to nie martwi że nie "zrobie" tej wyprawy,
przez radio nie czujesz i mam szacunek do wszystkich OM-s ,refleksje przychodza jak
poznasz takowych,oczywiscie nie tyczy to wszystkich,chodzi mi o to że są jakies granice zdrowego roządku
ale temat jest o mocy

Bolek,moja niewidza myślałem że jest 1000W,



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#1233326 07.03.2013 18:16:55
    SQ7PGO pisze:

      sp3mep pisze:

      .....
      wogóle jesli nie spisz 2 dni aby "zrobic" DX-a to może trzeba pomyśleć czy wszystko ze mną OK,
      masz wszelkie zakusy aby na starość być starym ,zdziwaczałym,Smierdzącym łowcą DX-ów,
      uwierz mi ,poznałem takich kilku,
      .....


    Przegiąłeś kolego stanowczo, coś takiego nie uchodzi w żadnym kulturalnym towarzystwie.
    Nie mam pojęcia skąd u Ciebie tyle jadu i zajadłości? diabeł


z czym przegiełem???
piszę wyrazni że takowych poznałem,nie wiem ile lat jestes nadawcą ,ja ponad 30 lat
i jeszcze raz piszę poznałem takich nadawców,Ty piszesz jak byś był jednym z nich,

myśle ze nie bedziesz żadał znaków ,



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
Jak to jest z mocą.
T#211000 można czy nie można, a może nie powinno się?
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!