Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, od jakiegoś czasu podsłuchuję sobie pasma 80m i 40m i się przerażam. Pierwsza rzecz to SP9 z SP9 prowadzi łączność, mówiąc, że ma wzmacniacz, ale na minimum czyli jakieś 300W, innym razem SP2 z SP4 700W, przykładów mnóstwo. Czy zasadne jest używani mocy powyżej 50-100W do łączności krajowych? Czy może sobie taki człwoieczek używać 600W i więcej? Ja osobiście mam mieszane uczucia. Jak mierzy się taką moc? Większość ma zapewne 150W, co któryś tylko 500W w pozwoleniu, ale moce często są wyższe.
O zawodach się już nie wspomina gdzie stacje dają 9+40, a po zawodach krajowych ledwo 7, mówiąc, że teraz maja 100W. (temat rzeka nie będę nawet poruszał zasad fair play)

Jeszcze jedno, jak i w który miejscu dokonuję pomiaru, czy mirnik podpina się zamiast anteny, czy moc wypromieniowaną z anteny?

No i .... zapadła długa CISZA

Pozwolenie opiewa na moc doprowadzona do anteny
300W na 80m to nie efekt przerostu formy nad trescia a raczej tzw. "lokiec" w stosunku do podchadzacych wieczorami UT , YO , YU ... jesli sygnal jest czysty i waski ( 3kHz ) to nie ma problemu, inaczej jest z ta nacja Disco Polo ( HI-FI SSB ) tu sygnaliki udaja radiofonie, ew. czlowiek na co dzien chodzacy w butach z gruba podeszwa ew. na obcasach, usiluje swoj matowy , piskliwy glosik przerobic na "Brytana" ;-)... i nie dosc ze 100W to tzw. pikus... ale pasmo na ktorym swiszcza pogwizduja farfocelki to 12...15 kHz ;-).
CO do mocy... coz w ARRL contest sam slyszalem 59 one hundret, a sygnal wskazywal wyraznie na zatykanie lampki w szczytach ;-)....
pozwolen 500W jest mnostwo... tyle ze zasada jest taka aby dawac je po 10 latach tzw, nienagannej pracy.
Fakt ze jakis kolega ze stazem 3 letnim dmucha 1,5 kW... w niczym mnie osobiscie nie przeszakadza bo on sobie DX'y robi przewaznie i niech robi.. ;-).I daj mu Boze zdrowie i chron przed "wpadka"
Konkretnie zastanawiam sie co chcesz kolego ustalic poruszajac ten temat ??
W wiekszosci przypdkow jak juz napisalem powyzej nienaganne 500W czyni mniej zlego niz 50W Disco Polo.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

"Moc doprowadzona do stopnia koncowego nadajnika.."
sorry tak bylo dawno temu i wtedy najwyzsza kategoria mocy w polsce to bylo 750W.
Obecne obowiazuje moc doprowadzona do anteny ( w wielkim uproszczeniu, na wyjscie nadajnika 50 ohm sztuczne obciazenia i pomiar ;-).
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
i dalej..
"A zeby wszyscy slyszeli kto tu ma moc..."
do tego teraz nie moc sluzy a wlasne technologia Disco Polo

Próżni oszuści zrobią wszystko aby zdobyć deskę do klepania schabowych z napisem DXCC

1,5-2KW to norma u nas,inne nacje ładują dużo więcej.Podobno na QRP życie jest za krótkie.Mówiąc norma -nie mam na myśli wszystkich.To tak dygresja pół żartem ,pół serio.
Dobrej anteny jednak żaden wzmak nie zastąpi.
Pytasz czy to potrzebne do łączności krajowych? czasami bardziej jak do DXCC ,innym razem w ogóle niepotrzebne.
Nie stresuj się niepotrzebnie.
Jacek

sq8z...PRAWDA uważaj!!!! bo zaraz psiarnia na ciebie naskoczy tych od modulacji "cyborgowych" hihi Piligrym świetnie ci pracuje ..gadaliśmy hi.
sq9kjb--sztuka nie moc ale na drutach zrobić wszystko...brakuje 12 i używam 100W w antenie

sq6ade pisze:

Próżni oszuści zrobią wszystko aby zdobyć deskę do klepania schabowych z napisem DXCC

a wybaczcie no panocku , ale skad Wy takie madrosci czerpiecie???
bo na VHF to rzeczywiscie niewielkie ma znaczenie ;-)
sq8z
p.s.
sentencja u panocka pod "obraze uczuc religinych zalatuje " jak by kto pytal ;-), dobrze znac granice publikowanych zartow ;-)..
pozdrawiam
SQ8Z

stasiek pisze:

sq8z...PRAWDA uważaj!!!! bo zaraz psiarnia na ciebie naskoczy tych od modulacji "cyborgowych" hihi Piligrym świetnie ci pracuje ..gadaliśmy hi.

witaj Stasiek.. ;-)
dzieki za pochwale, a co do ew. obroncow Disco Polo .. to teraz jest Imperium Disco Polo w Polsat wiec na czasie, ja do tego nic nie mam , jak sobie marudza na 80m ale to cholerstwo sie po pasmach rozalzi i narawde zaczyna stanowic zagrozenie...
w sumie to chyba jest o ile pamietam norma dla emisji SSB i 15 kHz nie przewiduje, wiec ew. jako "niesprawne nadajniki " trza bedzie wytepic
milego wieczoru
SQ8Z

sq8z---to ja się wtrącę będąc w wojsku 70/72 na centrum nadawczo odbiorczym klepaliśmy na zamówienie, zależy jaki kraj, przeliczane na butelki piwa dzisiaj więc nie przywiązuje do dx-uwagi jak brat hi.
stasiek/?????

sq8z pisze:

...pozwolen 500W jest mnostwo... tyle ze zasada jest taka aby dawac je po 10 latach tzw, nienagannej pracy.

Witam

już niedługo pojawią się zmiany w pozwoleniach, poniżej link do projektu rozporządzenia w sprawie wydawania pozwoleń

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//519/154450/154457/154458/dokument66332.pdf?lastUpdateDay=05.03.13&lastUpdateHour=17%3A44&userLogged=false&date=wtorek%2C+5+marzec+2013

a tutaj kwestia zmian odnośnie mocy w pozwoleniu kat.1

W par.4ust.1pkt1 definiującym pozwolenie kategorii I wprowadzono zmianę polegającą na wyznaczeniu jednej maksymalnej mocy wyjściowej nadajnika wynoszącej 500W, zamiast dotychczasowego podziału pozwoleń na dwie grupy: umożliwiającej pracę z maksymalną mocą wyjściową
nadajnika 150W lub z maksymalną mocą nadajnika 500W.Ponadto do pozwoleń kategorii 1 przypisano znaki wywoławcze zawierające wyłącznie
prefiksy SP lub SQ. Pozwoli to na bezpośrednią identyfikację radioamatora na podstawie nasłuchu prowadzonych przez niego łączności, co przyczyni się do zwiększenia możliwości kontroli wykorzystywania pasm radiowych przez posiadaczy różnych kategorii pozwoleń radiowych.

I co o tym sądzicie?

stasiek pisze:

sq8z...PRAWDA uważaj!!!! bo zaraz psiarnia na ciebie naskoczy tych od modulacji "cyborgowych" hihi Piligrym świetnie ci pracuje ..gadaliśmy hi.
sq9kjb--sztuka nie moc ale na drutach zrobić wszystko...brakuje 12 i używam 100W w antenie

A jeszcze trudniej w wielkim tumulcie dowołać się do ekspedycji na QRP (CW oczywiście ) i drucie, ale też czasem udaje się. Radość po tym fakcie jest nie do przecenienia.

MI6OAC pisze:

Krzysztof, moze w SP jest inaczej, nie wiem zasugrowalem sie tym co bylo 'tak dawno temu'... czyli teraz jak? jesli masz pozwolenie na 100W a kabel miedzy antena a nadajnikiem ma tlumienie 6dB, to mozesz na wyjsciu koncowki mocy miec 400W? W mojej licencji jest wyraznie rozgraniczone kiedy limit jest w erp, w posotalych przypadkach to moc koncowki nadajnika.... Ma to sens, bo zacheca do stosowania anten z wiekszym zyskiem, a takie anteny sa zwykle bardziej kierunkowe niz dookolne... np. 12dB zysku na pasmie 2m z limitem 400W koncowki mocy daje juz fajna moc, a 12dB antena to (jesli dobrze w pamieci licze) bedzie 16 elementow Yagi... czyli masz moc, ale ukierunkowana.. sensownie...

drobne sprostowanie moja uwaga dotyczyla okreslenia moc doprowadzona do stopnia koncowego ( tak okresliles) a moc wyjsciowa z nadajnia to dwie rozne sprawy.
Dawniaj , nikt amatorowi nie mierzyl mocy wyjsciowej bo czesto nie mail czym wiec okreslenie dotyczylo napiecie anodowe x prad staly nie wiecej niz 750W.
Teraz jest 500W mocy wyjsciowej i jak na razie nikt nie pisze o EIRP bo .. to pozbawialo by sensu zabawy z antenami ;-).
Zysk anteny i tlumienie kabla to na razie nasza sprawa ( nalezy to tylko uwzgledniac przy ew zglosznieach do gminy ;-)....
Pozdrawiam
Krzysztpf SQ8z

SP1AP pisze:

Paweł, tu już pisaliśmy, że ten projekt został oprotestowany i prawdopodobnie trafi do kosza, więc nie wywołuj paniki!

Witaj Zibi

Ech, żadna panika. Poniekąd to i może byłoby dobrze, niech każdy w SP ma PA pod biurkiem. Będzie popyt, będzie się interes kręcił, sprzedaż wzrośnie, a i ceny pewnie też-koledzy zarobią

I najważniejsze, znikną podziały. A, to teraz bardzo w modzie.

Bardziej mnie martwi propozycja ograniczenia pasma 80m i tutaj też zaprotestuję

sq8z pisze:

[quote=sq6ade]Próżni oszuści zrobią wszystko aby zdobyć deskę do klepania schabowych z napisem DXCC

a wybaczcie no panocku , ale skad Wy takie madrosci czerpiecie???
bo na VHF to rzeczywiscie niewielkie ma znaczenie ;-)
[/quote]

Czerpię ze wszystkich źródeł panocku.
Próżność i podłość ludzka nie zna granic

Praca z różną mocą na pasmach amatorskich jest podyktowana różnymi warunkami oraz kulturą krótkofalowców często zza wschodniej granicy,gdzie sygnały w mgnieniu oka wyrastają,że po stacji krajowej pracującą mocą rzędu 100W nie zostaje żaden ślad.
Poza tym spora część krótkofalowców mieszka w aglomeracjach miejskich gdzie mocno dokucza poziom zakłóceń i odbiór stacji pracującej małą mocą jest wręcz niemożliwy.
Zmieniły się czasy,zmienił się styl pracy.
Osobiście też wyznaję zasadę,że życie jest zbyt krótkie na qrp,ale doceniam wysiłek operatorów bo ten sposób pracy(qrp)moim zdaniem jest męczący dla obu stron.
Jak miałbym wyławiać poszczególne słowa bądź po zmianie barwy zakłóceń domyślać się czy operator coś do mnie mówi czy już może zakończył nadawanie to raczej wolałbym nie robić takiej łączności wcale.

"Jak miałbym wyławiać poszczególne słowa bądź po zmianie barwy zakłóceń domyślać się czy operator coś do mnie mówi czy już może zakończył nadawanie to raczej wolałbym nie robić takiej łączności wcale.

cos w tym jest.... ale ... kiedys na jednym ze zjazdow ktos zapuscil temat QRP , i jeden z kolegw stwierdzil ze nie jest w stanie oceniac kto w QSO QRP zaslugje na wiekszy podziw, czy ten ktory moca QRP nadaje , czy tez ten ktory musi to odebrac wykazuajac sie cierpliwoscia?
Wedlug mojej oceny ( prywatnej) nadajacy za cierpliwe i konsekwntne proby, odbieajacy za "dobre ucho" swiadczace o klasie operatora ;-).
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

SQ6DXP pisze:


Osobiście też wyznaję zasadę,że życie jest zbyt krótkie na qrp,ale doceniam wysiłek operatorów bo ten sposób pracy(qrp)moim zdaniem jest męczący dla obu stron.
Jak miałbym wyławiać poszczególne słowa bądź po zmianie barwy zakłóceń domyślać się czy operator coś do mnie mówi czy już może zakończył nadawanie to raczej wolałbym nie robić takiej łączności wcale.

Nie zgodzę się. Podstawą skutecznej pracy małą mocą są:
1. System antenowy,
2. Umiejętności operatora,
3. Parametry odbiornika. (Bez dobrego odpornego na przesterowanie odbiornika nie warto próbować DX-owania z małą mocą)
Wierz mi, 5 Watów na CW w pasmie 80 metrów do łączności europejskich to duża moc.

"Wierz mi, 5 Watów na CW w pasmie 80 metrów do łączności europejskich to duża moc."

potwierdzam bo przy SSB 15W wystarczylo spokojnie na cala europe + przyleglosci, 4X, A6, 3B8, CN, CU.. o TF i JX nie zapominajac ...
sq8z

"No właśnie, sprawdź jeszcze raz , bo moc w "piku" to szczytowa moc "doprowadzona" do stopnia końcowego nadajnika, więc "na jedno wychodzi", na pewno nie na Twoje, he, he"

i temat zupelnie niechcacy doprowadzil nas do ...Perpetum Mobile ( w szczytach ..pikach) ;-) no, no jestem pelen podziwu... tyle ze jakos z prawda i fizyka nie bardzo sie zgadza ;-).
Krzysztof SQ8Z

p.s.
wedlug tej teorii mamy TRX ktory przy nadawaniu zasilany 14V pobiera prad ( w szczytach) do 25 A ...to jest moc doprowadzona do radia ( to co idzie na samo radio pmijam 30W) .
Czyli 14V x 25A = 350W !!! - a niech tam 50W na radio daje 300W ... to czemu w pikach jest co najwyzej tylko 150 ????
Moc doprowadzona do stopnia koncowego nadajnika - termin okreslakjacy moc doprowdzona w W ( prad staly)
Moc wyjsciowa nadajnika i tu pozostaje tylko pytanie w szczytach? srednia? ale to dotyczy w.cz
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z