Forum Krótkofalarskie PKI

SP5MAD pisze:

Ok, Czarek,

Myśl tam sobie jak chcesz.
Przepraszam, że cię niepokoiłem.
To jest trochę przez moje zboczenie zawodowe, miedzy innymi zajmuję się zawodowo także sprawami danych osobowych.

Wyślę zapytanie do GIODO i odpowiedź opublikuję tutaj.
Jeżeli nie mam racji - to odszczekam, a jeśli mam rację, no to trudno ...

Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD.

Witam

Wyjaśniam wstępnie. Nr PESEL nie jest daną wrażliwą w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych (lista danych wrażliwych w art. 27).

Nr PESEL może być zbierany jeśli jest to adekwatne do celu przetwarzania. Jeśli więc istnieje wymóg np. wynikający z prawa (w tym przypadku nie jestem tego pewien) administrator danych osobowych mógłby taką daną zbierać.

Pozdrawiam z "topniejącej" Warszawy

Wojciech Wiewiórowski
Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych

atr 27.1 ustawy mówi:
"Zabrania się przetwarzania danych ujawniających pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, jak również danych o stanie zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym oraz danych dotyczących skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym."

w art 27.2 mówi się o wyjątkach w zbieraniu tych danych.

Uważam, że to kończy dyskusję o danych zbieranych podczas rejestracji.

Pora na dyskusję merytoryczną, co poruszyć w rozmowach ze stroną sejmowo/senacko/rządową w czasie przerw.

GIODO pisze:



Witam

Wyjaśniam wstępnie. Nr PESEL nie jest daną wrażliwą w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych (lista danych wrażliwych w art. 27).

Nr PESEL może być zbierany jeśli jest to adekwatne do celu przetwarzania. Jeśli więc istnieje wymóg np. wynikający z prawa (w tym przypadku nie jestem tego pewien) administrator danych osobowych mógłby taką daną zbierać.

Pozdrawiam z "topniejącej" Warszawy

Wojciech Wiewiórowski
Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych

Koledze SP5MAD chodzi o zbieranie numerów PESEL poprzez e-mail a nie za pomocą formularza.
Obawy jak najbardziej słuszne. Jak wiadomo w dobie komputeryzacji włamanie się na skrzynkę pocztowa nie stanowi większego problemu dla wprawionej osoby. Jak wiadomo za pomocą numeru PESEL można wiele się o danej osobie dowiedzieć.

Zamiast sprzeczać się na forum proponuje modyfikacje formularza. Przecież można rozesłać e-mai do osób które już się zgłosiły z prośbo o to aby ze względów technicznych wykonały to jeszcze raz.
Ja tu nie widzę problemu do roztrząsania na forum. Problem widzi jedynie twórca tego czegoś do rejestracji uczestników.

SP5MAD pisze:


(...)
Oczywiście traktuję to jako żart - GIODO, ale ktoś może nie mieć poczucia humoru i możesz mieć kłopoty.
(...)
I jeżeli kolego GIODO znasz Ustawę o Ochronie Danych Osobowych oraz Akty Wykonawcze w formie Rozporządzeń Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji do tej Ustawy - to po powyższym cytacie już wiesz, że to o co poprosił Czarek, jest daną wrażliwą czy nie ???

Myślę, że GIODO zna przepisy. Nie wiem tylko, dlaczego kwestionujesz post podpisany imieniem i nazwiskiem?

Wiecie co, dyskusja zmierza donikąd.
Formularz zmodyfikowałem zaraz po uzyskaniu informacji o konieczności dostarczenia numeru PESEL.
I stanąłem przed koniecznością uzupełnienia już istniejących danych.
Sposoby były 2:
- rejestracja od nowa (jako że nie ma mozliwości modyfikacji przez uzytkownika danych)
- poproszenie o dosłanie brakujących danych.

Już widze jaka by toczyła się dyskusja, jesli trzeba by było rejestrować się ponownie.
A jako że dane w obu przypadkach trafiają do mnie i ja je obrabiam, więc nie wiem o co się burzysz.

Swoją drogą proszę administratorów o sprawdzenie czy urzytkownik GIODO zarejestrował sie z adresu z domeny giodo.gov.pl

Odpowiem krótko wszystkim zainteresowanym (sp7ukl i sp5mad): -> TAK

SP5MAD pisze:

W innym temacie obok, kolega Andrzej SP9ENO pisze (cytat):

"Wielu kolegów w naszej organizacji nadal nie przyjmuje do wiadomości, że
żyjemy w 21 wieku, w państwie prawnym i chodzenie na skróty czy naginanie prawa
tak bezkarnie praktykowane w latach 70 tych i 80-tych ubiegłego stulecia, dziś
bywa śmiertelnie niebezpieczne."

Czyżby kolega Andrzej w tym wątku miał inne zdanie i wyśmiewał moją uwagę - o zbieraniu danych osobowych przez OPOR niezgodnie z prawem ???

Nie będę oceniał takiego zachowania, każdy z czytających zrobi to sam.

Włodek, SP5MAD.

Miałem się nie odzywać ale nie wytrzymałem.

Wiesz Włodek, jak patrzę na Twojego avatara to widzę miłego, sympatycznego faceta.
A jak czytam to co wypisujesz ,to-wybacz szczerość- wygląda na to, że jesteś zwykłym, upierdliwym
aż do bólu czepialskim.
ZAWSZE JESTEM ZA PRZESTRZEGANIEM PRAWA-W TYM PRZYPADKU TEŻ.
Czarek w dobrej wierze poszedł trochę na skróty bo chciał wszystkim zaoszczędzić
ponownego rejestrowania się.
No i dostał nauczkę-teraz będzie wiedział jak na przyszłość postępować.

Czy Ty NIGDY nie chodziłeś na skróty? NIGDY???
No tak, nigdy.Ty jesteś facet idealny, bez wad i grzechów.
Zastanawiam się ,jak możesz funkcjonować w tym świecie pełnym wad.
To musi być strasznie męczące.

Czy czepiasz się w tak nieznośny sposób wszystkich ze swojego otoczenia?
Swoich współpracowników, swoją rodzinę, swojej żony, swoich dzieci?
A może wszyscy w Twoim otoczeniu są idealni?
Jeśli tak to bardzo Ci współczuję.

Gdybyś tak na prawdę chciał aby prawo było przestrzegane / i tylko tyle/ to
napisał byś bezpośrednio do Czarka, że żądasz zmiany formularza.
Gdyby Czarek Cię zlekceważył, to mógłbyś poskarżyć się w Senacie.
Wszak to Senat jest organizatorem Konferencji a nie OPOR czy Czarek.
Natomiast Ty /tak to oceniam/ zapewne chciałeś zaistnieć na forum
i poszedłeś w czepialstwo.

Nie jest to Włodku dobry kierunek, bo wyrabiasz sobie powoli opinię człowieka
upierdliwego z którym nie można porozmawiać, który wręcz pisze że jest wielki
i nie będzie się zniżał do poziomu swoich interlokutorów.
To przykre.
Ale jeśli chcesz aby tak Cię postrzegano, to oczywiście Twój wolny wybór.

Bez urazy Włodku.

Słonecznie pozdrawiam

Andrzej sp9eno

SP5MAD pisze:


SP7UDB pisze:

Odpowiem krótko wszystkim zainteresowanym (sp7ukl i sp5mad): -> TAK




Witam,

AAAAAle o so chozi ?

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:


Więc Panie Administratorze, w Pana gestii jest sprawdzenie - czy jest to "oryginalny" Wojciech Wiewiórkowski pełniący obecnie funkcję GIODO, czy nie ?

Proszę o informację, czy Pan Administrator sprawdzi to w danych rejestracyjnych forum, czy mam poradzić sobie sam i wysłać zapytanie do Biura Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych (kancelaria@giodo.gov.pl)

Pozdrawiam, SP5MAD.

Może po prostu o to?

SP5MAD pisze:


SP7UDB pisze:

Odpowiem krótko wszystkim zainteresowanym (sp7ukl i sp5mad): -> TAK




Witam,

AAAAAle o so chozi ?

Włodek, SP5MAD.

O matko, nie wiem czy na prawdę nie wiesz czy tylko udajesz?
Ale jeśli nie to trudno.

Mam potwierdzenie, że jednak to nie żart (wpis GIODO)

Administrator odpowiedział na Twoje pytanie SP5MAD i SP7UKL na stronie 5 tego wątku, czy użytkownik GIODO to rzeczywiście Wojciech Wiewiórowski - Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych.

Wiem - mam potwierdzenie bezpośrednio od autora - p. Wojciecha Wiewiórowskiego.

Witam
GIODO napisał:
„Nr PESEL może być zbierany jeśli jest to adekwatne do celu przetwarzania. Jeśli więc istnieje wymóg np. wynikający z prawa (w tym przypadku nie jestem tego pewien) administrator danych osobowych mógłby taką daną zbierać.”
Czyżby Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych używając określeń „może być”, „jeśli więc, to… mógłby” nie był pewien zapisów prawa?
Hm, jeśli GIODO nie jest pewien to kto ma być tego pewien? Kto - Włodek SP5MAD?
Skoro GIODO nie jest pewny, to czy Włodek nie ma prawa mieć wątpliwości i wyrażania ich tu na forum?
Kto tu robi sobie głupie żarty i podszywa się pod GIODO – to może grozić konsekwencjami karnymi.

Po czym Admin wie, że piszący pod nazwą GIODO, to Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych podpisany z imienia i nazwiska? Poproszę o zrzut ekranowy z danymi, bo inaczej nie uwierzę, że sam GIODO zaszczycił nas 2013-01-30 o 17:51:24 na forum i nawet sympatycznie podpisał się:
„Pozdrawiam z "topniejącej" Warszawy”
Pozdrawiam GIODO i innych czytelników tego frapującego tematu z "topniejącego" Podkarpacia

SP5MAD pisze:

Ja ten wpis GIODO uznałem za żart, w tym momencie Pan Administrator zamiast zająć się sprawą ważnego Urzędnika Państwowego na forum, skarcił mnie.

Administratorze, jestem w lekkim szoku. Co się z dzieje?
Jeszcze niedawno temat PZK był zakazany i na forum było względnie spokojnie, a teraz i temat odblokowany i karcenie za to, że nie wszyscy mają pewność co do słuszności wysyłania zgodnie z prawem danych osobowych via e-mail i nie wierzą w "poważne żarty" oczekując dowodów, a nie zdawkowego "TAK".

SP5MAD pisze:

Miałem tego nie pisać, ale sprawa wygląda poważnie, ponieważ zupełnie z innej strony, na moją prywatną pocztę dostałem informację o prawdopodobieństwie wytoczenie sprawy sądowej dotyczącej tego wątku i moich wypowiedzi, więc w jej trakcie, już nie z mojej chęci, wszystko będzie musiało wyjść na jaw. (to nie jest żart ! )

Hm, no to sprawa przybiera inny bieg i jest bardziej poważna niż można było przypuszczać.
Gratuluje Włodku odwagi, by napisać o groźbie sprawy sądowej dotyczącej tego wątku.
Ale nie martw się, gdyż nie Ty pierwszy i nie ostatni byłeś straszony bezpodstawnie via e-mail - ja także, nie jeden raz i nie przez jedną osobę. Witaj w "klubie".
Domyślam się, że skoro w organizację konferencji zaangażowana jest organizacja "konkurencyjna" wobec PZK, to chodzi o byłego członka PZK, który wielu straszył i nawet zyskał pseudo "mecenas".
Współczuje i nadal zadaje sobie pytanie: dokąd zmierzamy?
Kto znów chce skłócić członków PZK, podzielić środowisko, w jakim celu, jaki ma w tym interes?
Jeśli się mylę, to proszę o konkrety, a nie tylko inteligentne lub pokrętne wywody, domysły, przypuszczenia, że coś ktoś może lub nie może itp.

sp8mrd pisze:

Witam
GIODO napisał:
„Nr PESEL może być zbierany jeśli jest to adekwatne do celu przetwarzania. Jeśli więc istnieje wymóg np. wynikający z prawa (w tym przypadku nie jestem tego pewien) administrator danych osobowych mógłby taką daną zbierać.”
Czyżby Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych używając określeń „może być”, „jeśli więc, to… mógłby” nie był pewien zapisów prawa?
Hm, jeśli GIODO nie jest pewien to kto ma być tego pewien? Kto - Włodek SP5MAD?
Skoro GIODO nie jest pewny, to czy Włodek nie ma prawa mieć wątpliwości i wyrażania ich tu na forum?
Kto tu robi sobie głupie żarty i podszywa się pod GIODO – to może grozić konsekwencjami karnymi.

Po czym Admin wie, że piszący pod nazwą GIODO, to Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych podpisany z imienia i nazwiska? Poproszę o zrzut ekranowy z danymi, bo inaczej nie uwierzę, że sam GIODO zaszczycił nas 2013-01-30 o 17:51:24 na forum i nawet sympatycznie podpisał się:
„Pozdrawiam z "topniejącej" Warszawy”
Pozdrawiam GIODO i innych czytelników tego frapującego tematu z "topniejącego" Podkarpacia

Zapewne pisząc to Masz wiele racji, gdyż wspomniany z nazwiska i imienia Pan Dr. Ma zacytowane wątpliwości, co tym samym, jest mało wiarygodnym w sensie własnej wiedzy oraz kompetencji. Ponadto istnieje coś takiego jak “Wolność Słowa”. Bez zbytecznej presji Nazwisk i tylko wypadało by czekać na kolejny CUD rejestracji na forum Premiera.

sp8mrd pisze:

Witam
GIODO napisał:
„Nr PESEL może być zbierany jeśli jest to adekwatne do celu przetwarzania. Jeśli więc istnieje wymóg np. wynikający z prawa (w tym przypadku nie jestem tego pewien) administrator danych osobowych mógłby taką daną zbierać.”
Czyżby Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych używając określeń „może być”, „jeśli więc, to… mógłby” nie był pewien zapisów prawa?
Hm, jeśli GIODO nie jest pewien to kto ma być tego pewien? ..........

Pomijając całą resztę i skupiając się tylko na fragmencie zacytowanym powyżej.

Przecież aby ten tekst zrozumieć, wystarczy tylko odrobina dobrej woli, brak uprzedzeń
i chęć zrozumienia.

Otóż piszący tekst zawarty w cudzysłowie pisze wyraźnie, że PESEL możne być zbierany jeśli jest to adekwatne do celu przetwarzania.
A mówiąc bardziej prostym i zrozumiałym językiem: PESEL może być zbierany jeśli jest rzeczywiście niezbędny
do celów dla jakich jest zbierany.
Człowiek piszący to zdanie raczej nie jest Duchem Świętym i nie wie do jakich celów jest gromadzona ta baza.
A jeśli nie wie to jak może rozstrzygać i pisać jednoznacznie TAK lub NIE.

Czy zbieranie numeru PESEL w tym przypadku jest niezbędne?
Tak, bo tak sobie życzy straż marszałkowska.
A dlaczego wcześniej sobie tego nie życzyła?
Bo w tzw międzyczasie pan Sekielski dziennikarz z TVP /dawniej TVN/ wyciął straży marszałkowskiej numer
i wniósł do Sejmu niestandardowe materiały i pokazał to w TV.
W efekcie tegoż dowcipu pana Sekielskiego podniesiono stopień czujności straży marszałkowskiej.

Myślcie trochę, Wy ludzie podobno dobrej woli!

Ta cholerna Konferencja to dla nas spora szansa.
I osobiście jest mi bardzo przykro, że pomysł tej konferencji urodził się w głowie nie będącego
członkiem PZK UHW, a nie w głowie członka PZK MRD czy JMR.
Mówię to jako ponad 40 letni członek PZK.

Ale się stało tak jak się stało i w tej chwili albo Konferencja się uda i coś zyskamy WSZYSCY,
albo się nie uda i stracimy WSZYSCY.
WSZYSCY czyli krótkofalowcy SP.

Tylko na nasze nieszczęście pojawia się coraz więcej "ludzi dobrej woli" , którzy dali by wszystko aby
konferencja okazała się klapą.
TYLKO I WYŁĄCZNIE DLATEGO ABY MIEĆ SATYSFAKCJE Z TEGO ŻE COŚ UHW NIE WYSZŁO.

Jak w przedszkolu-
zrobię mamie na złość i odmrożę sobie uszy.

Andrzej sp9eno

sp9eno pisze:


I osobiście jest mi bardzo przykro, że pomysł tej konferencji urodził się w głowie nie będącego
członkiem PZK UHW, a nie w głowie członka PZK MRD czy JMR.
Mówię to jako ponad 40 letni członek PZK.

SP9ENO.

Andrzej,ubolewsz jak dziwica co błonę straciła.Wszystkim jest powszechnie wiadomo że to do czego Wicia wyżej wspomniany przez Ciebie towarzysz dołoży swoją łapkę to się g.... obraca.Głowa do góry i bądź dobrej myśli że wszystko będzie cacy.
Rzeczony Wicia dał się wielokrotnie poznać tu na tym forum ale z negatywnej strony.Zagorzały wróg PZK,no chyba że zmienił oriętację.
___________
Greg SP2LIG

Człowiek piszący to zdanie raczej nie jest Duchem Świętym i nie wie do jakich celów jest gromadzona ta baza.
A jeśli nie wie to jak może rozstrzygać i pisać jednoznacznie TAK lub NIE.
Andrzeju, czy Ty kogoś bronisz, czy kpisz z czytelników tego forum?
Sugerujesz, że Główny Inspektor ODO napisał co napisał nie zapoznawszy się wcześniej z przedmiotem sporu?
Daj spokój - nie pisz już więcej, bo pogrążasz pseudonim forumowy GIODO.

Dla jasności sprawy. Nie mam nic przeciwko temu, aby zgodnie z prawem zbierano nr PESEL.
Nie przekonuje mnie natomiast tłumaczenie wyrażone w zdaniu:
"Już widze jaka by toczyła się dyskusja, jeśli trzeba by było rejestrować się ponownie."
Formularz poprawiono i zamiast dyskutować można było poprosić o kolejną rejestrację przecież z przyczyn niezależnych od nas. Wystarczyło więcej wiary w wyrozumiałość Osób chcących uczestniczyć w konferencji, a mniej obaw wyrażonych w tym zdaniu. A tak pojawiły się wątpliwości i dziwny GIODO na forum.
Doceniam to co bezinteresownie dla konferencji robi Cezary i wiem ile to kosztuje Go pracy, czasu.
Dziękuję za to Cezary.

Mieszanie Andrzeju, do tematu legalności zbierania PESEL via e-mail, wielkich słów, apeli i górnolotnych zdań:
Myślcie trochę, Wy ludzie podobno dobrej woli!
Ta cholerna Konferencja to dla nas spora szansa.
I osobiście jest mi bardzo przykro, że pomysł tej konferencji urodził się w głowie nie będącego
członkiem PZK UHW, a nie w głowie członka PZK MRD czy JMR.
Mówię to jako ponad 40 letni członek PZK.
stanowi Twój charakterystyczny styl znany od wielu lat - no moze nie od 40.
MRD i JMR przygotowali dużo konferencji w tym znaną i pozytywnie opisywaną z władzami WIOŚ, od której Ty "umyłeś ręce" i którą chętnie krytykowałeś.

SP2LIG pisze:


sp9eno pisze:


I osobiście jest mi bardzo przykro, że pomysł tej konferencji urodził się w głowie nie będącego
członkiem PZK UHW, a nie w głowie członka PZK MRD czy JMR.
Mówię to jako ponad 40 letni członek PZK.




SP9ENO.

Andrzej,ubolewsz jak dziwica co błonę straciła.Wszystkim jest powszechnie wiadomo że to do czego Wicia wyżej wspomniany przez Ciebie towarzysz dołoży swoją łapkę to się g.... obraca.Głowa do góry i bądź dobrej myśli że wszystko będzie cacy.
Rzeczony Wicia dał się wielokrotnie poznać tu na tym forum ale z negatywnej strony.Zagorzały wróg PZK,no chyba że zmienił oriętację.
___________
Greg SP2LIG

No, chyba że zmienił orientację!
Patrzyłeś na listę?
Jest na niej wiele znanych znaków, są członkowie Prezydium ZG PZK, GKR PZK,prezesi oddziałów,
prezes i członkowie SPDXC.Uważasz ich za frajerów którzy dali się omotać Witkowi.
A może po prostu trzeźwo i pragmatycznie patrzą na świat?
Ciebie też namawiam abyś choć na chwilę odsłonił zasłonę z wizerunkiem Witka, zasłaniająca Ci widok
i popatrzył.
na prawdę gorąco namawiam.

Andrzej sp9eno