Forum Krótkofalarskie PKI

yooshky pisze:

Z FAQ rtl1090:

Q: Why does the RTL1090 receive less packets/sec compared to SBS-1/3/Radarbox/Beast? The range is about the same.
A: The sample rate is much lower, it is only 500 ns

Moje pytanie: Why?

Możliwe, że dlatego nie ma mnie praktycznie na FR24? Samoloty nade mną przejmowane są przez radary oddalone nawet o 200km.

To że nie odbierasz danych z samolotów nad Tobą może być spowodowane zbyt dobrą anteną
Twoja konstrukcja ma bardzo wąską charakterystyką promieniowania w elewacji. W efekcie nad sobą masz stożek martwy gdzie sygnały z transponderów są silnie tłumione.
Ograniczenie w próbkowaniu może znowu ograniczać możliwość na rozplatania nakładających się sygnałów z różnych transponderów.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:


yooshky pisze:

Z FAQ rtl1090:

Q: Why does the RTL1090 receive less packets/sec compared to SBS-1/3/Radarbox/Beast? The range is about the same.
A: The sample rate is much lower, it is only 500 ns

Moje pytanie: Why?

Możliwe, że dlatego nie ma mnie praktycznie na FR24? Samoloty nade mną przejmowane są przez radary oddalone nawet o 200km.


To że nie odbierasz danych z samolotów nad Tobą może być spowodowane zbyt dobrą anteną
Twoja konstrukcja ma bardzo wąską charakterystyką promieniowania w elewacji. W efekcie nad sobą masz stożek martwy gdzie sygnały z transponderów są silnie tłumione.
Ograniczenie w próbkowaniu może znowu ograniczać możliwość na rozplatania nakładających się sygnałów z różnych transponderów.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Nie, nie...
Samolociki odbieram b. dobrze. tylko dane które wysyłam do FR24 jakby były ignorowane
Obiekty są "przejmowane" przez inne radary odległe np. o 200km a moje dane jakby szły do /dev/null
Zastanawiałem się czy to nie ma związku właśnie z "rozdzielczością". Inne "radary" chodzą na SBS-ach itp.

ADSB# pokazuje 1200 i więcej przetwarzanych ramek a rtl1090 tylko 500.

Również pozdrawiam.

yooshky pisze:



Nie, nie...
Samolociki odbieram b. dobrze. tylko dane które wysyłam do FR24 jakby były ignorowane
Obiekty są "przejmowane" przez inne radary odległe np. o 200km a moje dane jakby szły do /dev/null
Zastanawiałem się czy to nie ma związku właśnie z "rozdzielczością". Inne "radary" chodzą na SBS-ach itp.

ADSB# pokazuje 1200 i więcej przetwarzanych ramek a rtl1090 tylko 500.

Również pozdrawiam.

A to może jakiś problem z konfiguracją łącza do serwera albo z twoimi uprawnieniami do uploadu danych. Nie doszedłem jeszcze do tego etapu więc nie pomogę. Różnica w ilości ramek miedzy rtl1090 a ADSB## może wynikać z różnego sposobu liczenia statystyki. Raczej należałoby zwrócić uwagę na zasięg i aktualność informacji i na tej podstawie oceniać oba softy.
Na razie udało mi się uruchomić rtl1090 z planeplotterem. ADSB# niby działa i coś tam zlicza ale adsbhub nie wyświetla żadnych danych.
Czułość na oryginalnej antenie (bardziej antence) jest zaskakująca. Antena w salonie na ławie domek jednorodziny na wsi, odbiera ramki z ok 200km
Wygląda, że zasięg mam ograniczony przez kąty zakrycia a nie przez czułość zestawu. Jak będzie cieplej wybiorę się na górkę i zobaczę jak jest naprawdę. W tym tygodniu może będę miał okazję porównać zabawkę z prawdziwymi radarami z IFF tylko boję się że odbiornik może się zatkać w obecności nadajników radarowych.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:


A to może jakiś problem z konfiguracją łącza do serwera albo z twoimi uprawnieniami do uploadu danych. Nie doszedłem jeszcze do tego etapu więc nie pomogę.

Idą, idą... Tylko na serwerze lądują w /dev/null

sq5gvy pisze:


Różnica w ilości ramek miedzy rtl1090 a ADSB## może wynikać z różnego sposobu liczenia statystyki. Raczej należałoby zwrócić uwagę na zasięg i aktualność informacji i na tej podstawie oceniać oba softy.

Najlepiej sprawdzać ilość pakietów za pomocą narzędzia "Message rate" w PlanePlotterze. ADSB# wypada raczej blado przy rtl1090. Dziś robiłem testy.
ADSB# ma jeszcze korekcję częstotliwości, nie wiem jak to ustawić. W Sharp# widać jaki jest rozrzut częstotliwości. Rtl1090 jest "not tuneable" i zbiera jeśli dobrze pamiętam z rozrzutem ~2MHz.

sq5gvy pisze:


Czułość na oryginalnej antenie (bardziej antence) jest zaskakująca. Antena w salonie na ławie domek jednorodziny na wsi, odbiera ramki z ok 200km
Wygląda, że zasięg mam ograniczony przez kąty zakrycia a nie przez czułość zestawu. Jak będzie cieplej wybiorę się na górkę i zobaczę jak jest naprawdę. W tym tygodniu może będę miał okazję porównać zabawkę z prawdziwymi radarami z IFF

Jak Ci się chce albo nie masz co z czasem zrobić to zobacz moje niedawne posty w tym temacie. Są tam moje screeny na oryginalnym "druciczku" - to wprost nie do wiary jak to dobrze działa.

Wcześniej pisaliśmy o odbieraniu radarów na 1030MHz. Bardzo ładnie je widać w Sharp#

Na drugim donglu uruchomiłem rtl1030, na razie nie wiem po co prócz mega ciekawości.

E4000 + G7RQG:

yooshky pisze:

... na razie nie wiem po co prócz mega ciekawości.

Żeby posłuchać samoloty, które obserwujesz ?

sp6tpw pisze:


yooshky pisze:

... na razie nie wiem po co prócz mega ciekawości.

Żeby posłuchać samoloty, które obserwujesz ?

Co masz konkretnie na myśli?
Na 1030MHz działają radary - wysyłają "zapytania" - taki "ping"
Samoloty odpowiadają na 1090MHz - "ping reply"
"Posłuchać" samoloty można właśnie na 1090MHz.

Moja antena ma obecnie 24 elementy.
Poprawił się zysk, jeszcze nie przetestowałem za bardzo bo dopiero co ją rozbudowałem.
Ale już zauważyłem jedno:
Na poprzedniej (16-el.) samoloty znajdujące się w odległości >200NM przy wyłączonym AGC tunera odbieram z sygnałem 4-7 jednostki (jakiej nie wiem), po dodaniu elementów (w sumie są teraz 24 el.) sygnał wynosi 11-22 jednostki. Widać że zysk się zwiększył. Antena ma 1768mm.

Gdy włączę AGC tunera to tak jak poprzednio mają sygnał >70 mimo odległości 200NM.
Rekordu 230NM na razie nie pobiłem i nie sądzę żeby się to udało w tej lokalizacji.
Pobawię się trochę i raczej wrócę do 16 el. Ciekawe jak będzie z bliskimi nadajnikami na wysokim pułapie.

Ktoś wie w jakich jednostkach podawana jest ta siła sygnału?

EDIT:
Jest nowa wrsja ADSB# -> http://sdrsharp.com/downloads/adsbsharp.zip

Nie sprawdziłem co to ten rtl1030 myślałem, że to kolejny program SDR a miałem na myśli słuchanie rozmów na 108 - 136 MHz

Jest nowa wersja rtl1090 -> http://www.jetvision.de/download/rtl1090-latest-build.zip
17.01 build 73

HELP.
Włożyłem ten swój produkt do rurki fi25 PP lub PCV (biała cienkościenna elektroinstalacyjna) i niestety ogłuchła na 1090MHz. Straciła przynajmniej 30% zysku na tym paśmie. Za to >100% albo jeszcze więcej zyskała na ~130 i ~150MHz.
Wyjąłem z rurki i wszystko wróciło do normy. Jest na to sposób?
Miała pójść na dach ale w tej sytuacji nie ma sensu.
Z innej beczki - co się zmieni gdy ocynuję ścieżki? Szerokopasmowość?

yooshky pisze:

HELP.
Włożyłem ten swój produkt do rurki fi25 PP lub PCV (biała cienkościenna elektroinstalacyjna) i niestety ogłuchła na 1090MHz. Straciła przynajmniej 30% zysku na tym paśmie. Za to >100% albo jeszcze więcej zyskała na ~130 i ~150MHz.
Wyjąłem z rurki i wszystko wróciło do normy. Jest na to sposób?
Miała pójść na dach ale w tej sytuacji nie ma sensu.
Z innej beczki - co się zmieni gdy ocynuję ścieżki? Szerokopasmowość?

Albo osłona wniosła tłumienie (stratny materiał rurki) albo wtrącenie materiału o innej przenikalności dielektrycznej przestroiło antenę.
Spróbuj innej rurki z innego materiału. Możesz też spróbować większej średnicy, powinno zmiejszyć wpływ na częstotlowość rezonansową.
Ocynowanie ścieżek spowoduje wzrost stratności. Miedź ma lepszą przewodność niż cyna. A na tych częstotliwościach naskórkowość jest bardzo silna.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witam. Jako nowy przedstawię się. Tadeusz z Elbląg. Do udziału w forum skłoniły mnie post yooshky o RTL1090 i antenach do niego. Z krótkofalarstwem brak związków.
Tak jak twórca tego wątku prowadzę obserwację samolotów tym tanim, a dobrym sposobem. Poprzez różne anteny doszedłem do anteny kolinearnej. W przeciwieństwie do yooshky mnie się udało. Antena spisuje się doskonale, a też jest umieszczona w rurce PCV do instalacji elektrycznych /20 mm/. Na zrzucie poniżej co udało się uzyskać:

[/URL] [/img]

A teraz pytanie. Czekałem aż yooshky wytrawi i opisze efekty. Też mam zamiar pobawić się w taką konstrukcję z czystej ciekawości. Widzę jeden problem. Długość anteny przekracza rozmiar dostępnych za rozsądną cenę płytek z miedzią. W związku z tym trzeba łączyć /lutować/ poszczególne sekcje. Czy nie wprowadzi to osłabienia sygnału ?

tawal pisze:


A teraz pytanie. Czekałem aż yooshky wytrawi i opisze efekty. Też mam zamiar pobawić się w taką konstrukcję z czystej ciekawości. Widzę jeden problem. Długość anteny przekracza rozmiar dostępnych za rozsądną cenę płytek z miedzią. W związku z tym trzeba łączyć /lutować/ poszczególne sekcje. Czy nie wprowadzi to osłabienia sygnału ?

Witam Tadeuszu. Jak już pisałem lut ma większa rezystancje niż miedź więc wprowadza większe straty. Dlatego nie cynujemy płytek w.cz.
Ale w tym wypadku gdy nie ma innego rozwiązania trzeba po prostu unikać nadmiernej ilosci (powierzchni) lutu i to wszystko. Same spoiny nie powinny spowodować katastrofy. Zaleca się też po lutowaniu usunięcie nadmiaru kalafoni.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

tawal pisze:

Czekałem aż yooshky wytrawi i opisze efekty. Też mam zamiar pobawić się w taką konstrukcję z czystej ciekawości. Widzę jeden problem. Długość anteny przekracza rozmiar dostępnych za rozsądną cenę płytek z miedzią. W związku z tym trzeba łączyć /lutować/ poszczególne sekcje. Czy nie wprowadzi to osłabienia sygnału ?

Witaj
Tak jak pisze kol. sq5gvy.
Mnie też się nie udało dostać odpowiedniego laminatu i jak widać we wcześniejszych postach zrobiłem z kawałków.
Autor anteny twierdzi, że segmentowa konstrukcja nie powinna jakoś wyraźnie przeszkadzać.
Ja poskładałem antenę z kilku segmentów i zasięg jaki osiągam to maks. 235 NM. Większość obiektów znika w granicach 200 NM.
Lokalizacja - nadal na balkonie na V piętrze i ma bardzo ograniczony horyzont. Nie dałem dotąd na dach bo mam problem z obudową jak w moich ostatnich postach.

Moja kolinearka może nie była zła. Problem w tym, że testy robiłem na donglu LV5T z E4000 który jest prawie głuchy na 1090MHz. Moja sztuka LV5T widzi jakieś 25% (subiektywna ocena) tego co widzi R820T. Gdy zakupiłem i podłączyłem dongla z R820T to antena była już mocno sfatygowana licznymi testami i przeróbkami. Nie zdecydowałem się na budowę nowego egzemplarza.

Zasięg który osiągasz na swojej kolinearce to już raczej maks. Wydaje mi się, że lokalizacja twojej anteny i tak musi być albo na wysokim dachu albo na jakimś wzniesieniu.
Na mój gust 230 NM (435km!!!!) to już granica horyzontu a tego nijak nie przeskoczysz na 1090MHz. Ta długość fali zachowuje się niemal jak snop światła z latarki.
Samoloty które widzę na 230 NM odbieram z sygnałem 60-70 i nagle znikają (włącz sobie w PlanePlotter wyświetlanie SIG i pobaw się AGC w RTL1090).
Samoloty nad moją głową odbieram z taką samą siłą.

Mam nadzieję, że bawiąc się antenkami podzielisz się własnym doświadczeniem.

PS. Gratuluję udanej konstrukcji.

Witam. Dzięki za rady. Niestety niespodziewane zajęcia spowodowały chwilowy "brakoczas" i antena musi poczekać. Co do zasięgu odbiornika to oczywiście zdaję sobie sprawę, że to fizycznie kres jego możliwości. Przez kilkanaście lat miałem do czynienia z radiolokacją. Miejsce na antenę mam doskonałe. Ponieważ mieszkam na czwartym piętrze /ostatnim/ to na maszcie z balkonu antena jest wyniesiona nad dach. Blok jest na wzniesieniu i w promieniu co najmniej kilometra nie ma żadnych przeszkód.
Z opcją SIG pobawię się w wolnym czasie. I jak zakończę budowę anteny to opiszę efekt.

Witam. Etap budowy wkroczył w fazę zamawiania materiałów. I tu pytanie. Który laminat będzie lepszy na antenę. Mam do wyboru pokrycie miedzią 18 µm lub 70 µm. Na mój pomyślunek czym więcej tym lepiej jeżeli chodzi o sprawność anteny, natomiast gorzej gdy chodzi o trawienie.
Którą wybrać ?

tawal pisze:

Witam. Etap budowy wkroczył w fazę zamawiania materiałów. I tu pytanie. Który laminat będzie lepszy na antenę. Mam do wyboru pokrycie miedzią 18 µm lub 70 µm. Na mój pomyślunek czym więcej tym lepiej jeżeli chodzi o sprawność anteny, natomiast gorzej gdy chodzi o trawienie.
Którą wybrać ?

Nie wiem jak istotna jest grubość miedzi. Ja zastosowałem chyba 30 um (piszę z pamięci, musiałbym sprawdzić). Antena bez problemów "przekracza" radiowy horyzont.
Ważniejsza jest grubość laminatu bo fala właśnie w nim będzie biegła między warstwami miedzi tak, jak w falowodzie między gorącym a "ziemią". Ma to istotne znaczenie bo wraz z grubością laminatu zmieni się przenikalność dielektryczna a wraz z nią współczynnik skrócenia. Najlepiej gdy producent laminatu poda przenikalność.
Wraz z grubością laminatu zmieni się też impedancja.
Wymiary tej konstrukcji podano dla laminatu FR4 gr. 1,5mm dla którego stała dielektryczna wynosi 4,7. Autor konstrukcji nic nie wspomina o grubości folii miedzianej.

Chyba nic nie pokręciłem?

tawal pisze:

Witam. Etap budowy wkroczył w fazę zamawiania materiałów. I tu pytanie. Który laminat będzie lepszy na antenę. Mam do wyboru pokrycie miedzią 18 µm lub 70 µm. Na mój pomyślunek czym więcej tym lepiej jeżeli chodzi o sprawność anteny, natomiast gorzej gdy chodzi o trawienie.
Którą wybrać ?

Sugeruję 18um bo:
1. Efekt naskórkowości, na tej częstotliwości bardzo silny.
2. Mniejszy ciężar.
3. Łatwiej trawić.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witam,
aby poprawic opornośc falowa anteny sugeruje posrebrzyć najlepiej galwanicznie te elementy które beda stanowiły antene. zjawisko o którym pisze kol Andrzej na tych częstotliwosciach powoduje iżantenę można właściwie wykonać z byle czego byleby powierzchnia miała jak najlepsza przewodnośc a te przewodności poprawisz poprze posrebrzenie powierzchni. juz nie pamietam bo to naprawde dawno było /ponad 30 lat temu/ jak sie nazywa substancja której używałem do srebrzenia technika galwaniczną - może jodek srebra, sorry nie pamietam. w ostateczności można uzyc starego wyeksloatowego wywoływacza do klisz fotograficznych - tez działa. grubośc powłoki a której traktujecie głównie poprawi właściwosci mechaniczne rzeczonej anteny. zwracam uwage na materiał z którego zamierzacie koledzy wykonac otuline anteny. róznej masci rury z PVC PCV itp maja rózny skład chemiczny i trafiaja sie takie przypadki iz rura pochłania lub silnie tlumi energie wcz mikrofal. do okoła anteny w promieniu 2 lambda nie powinno sie nic znajdowac - tzw apertura anteny powinna być maksymalnie czysta, dotyczy to równiez mocowania do sciany budynku itp.
powodzenia i sukcesów.

jacek sp9ikf