Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Co sądzicie o tej konstrukcji? ->

Chodzi odbiór pasma 1090MHz (ADS-B)
Wczoraj zrobiłem test i wykonałem taką antenę z kabla koncentrycznego.
Zdjąłem oplot i powyginałem "gorący" wg rysunku, dorobiłem z takiego samego drutu 4 przeciwwagi długości 130 mm odchylone 90 stopni od pionu.
Efekt? 2-3x większy zasięg niż na oryginalnej antenie z dongla na RTL + E4k (LV5T Deluxe).
Chcę taką antenę wykonać na dach, ale ciekaw jestem opinii fachowców oraz potrzebuję pomocy w sprawie materiałów.
Biorąc pod uwagę, że drut koncentryka ma tylko jakiś 1-1,5mm grubości, efekt wygląda obiecująco. Czy należy wykonać ją z pręta aluminiowego, rurki miedzianej? Jakie grubości?
Ile takich połówek fali wykonać? Zwiększenie ilości elementów poprawi zysk tej anteny? Oczywiście z pętelkami o obwodzie 130 mm (~fi40) dla przesunięcia fazy.
Jakie do tego filtry pasmowe (środek 1090MHz), jaka szerokość? Jaki wzmacniacz?

PS.
Ten pomarańczowy "placek" na rysunku to krążek blachy R=130mm

Pozdrawiam

Zastosuj przewód DY 6mm2 albo środkową żyłę z kabla H1000 ( ma 2.7mm średnicy)

SQ9JXB pisze:

Zastosuj przewód DY 6mm2 albo środkową żyłę z kabla H1000 ( ma 2.7mm średnicy)

Dziękuję za odpowiedź
Cóż za zbieżność myśli
Właśnie rozcinałem kabek H1000
Znalazłem jeszcze z przed 10 lat gdy budowałem sieci WiFi.
Czy jeśli zwiększę ilość segmentów to poprawię zysk anteny? Na rysunku są 3 segmenty +2 "przesuwniki", jak będzie pracować (teoretycznie) jeśli zrobię 6 segmentów po 1/2 lambda oddzielonych "pętelkami"?.
Przeciwwaga ma mieć r=13 prawda? Czy jednak fi=13?
I dlaczego 13 cm skoro 1/2 lambda dla 1090MHz to prawie 13,8 cm a fi pętelki prawie 45 mm? Jakieś współczynniki skrócenia itp.?

Jak (teoretycznie) pracować będzie antena wykonana z pręta aluminiowego gr. 6, 8, 10 mm? Jak się zachowa gdy ją wykonam z pręta miedzianego gr. 6 mm?
Przy tej antenie należy dbać o współczynniki skrócenia?

EDIT:
Czy coś takiego na "coś" się przyda? -> http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_satelitarny_20db_sa-001_terra_R85101.htm
Niestety sam nie wykonam żadnego wzmacniacza ani filtrów

Jeśli lokalizacja anteny jest dobra. W sensie odkryty dach, to wzmacniacz wprowadzi Ci tylko niepotrzebne zakłócenia. Myślę, że przy dobrej antenie powinieneś odbierać dane z samolotów w promieniu 150 Mm

SQ5NPS pisze:

Jeśli lokalizacja anteny jest dobra. W sensie odkryty dach, to wzmacniacz wprowadzi Ci tylko niepotrzebne zakłócenia. Myślę, że przy dobrej antenie powinieneś odbierać dane z samolotów w promieniu 150 Mm

Mieszkam w blokowisku na wzniesieniu. Poziom dachu ~370 m n.p.m. (Sosnowiec-Zagórze)
Jeśli antenę dam na dach to mam 360' widocznego horyzontu. Gdyby nie atmosfera i krzywizna Ziemi widziałbym Bałtyk Tatry (130km) widać 2-3 razy w roku gdy b. silne wiatry przegonią syf i parę wodną.
Generalnie, świetne miejsce dla radioamatorów Może jest tu ze dwóch. Są też CB-ści którzy na 27MHz czynią "prawdziwe cuda" na bazie

Wracając jednak do tematu.
O wzmacniaczu myślałem z racji tego, że potrzebuję 15-20 m kabla do anteny.
Mógłbym jeszcze coś wymodzić żeby odbiornik był na dachu przy antenie, mógłbym pomyśleć o innym odbiorniku, ale chodzi bardziej o zabawę niż o używanie tego.
Bardzo mnie pociąga ogólnie pojęte "krótkofalarstwo", kilka lat temu pojechałem już nawet z wnioskiem do UKE ale jakoś nigdy nie dotarłem Z resztą brak funduszy z czasem też kiepsko...

Możesz spróbować umieścić odbiornik bez obudowy w jednej rurce z anteną (oczywiście po odpowiednim zabezpieczeniu), a do kompa pociągnąć kabel USB. Na allegro są aktywne przedłużacze, które według zapewnień producenta w połączeniu z pasywnymi dobrej jakości, potrafią umożliwić połączenia o długości 35 metrów. Ja bez problemów osiągnąłem dystans 13 metrów (więcej nie miałem potrzeby), tak więc chyba wynik w granicach tych 15-20 metrów może być realny.

Jeżeli masz trochę dobrego koncentryka, sugerowałbym coś takiego :http://www.nodomainname.co.uk/Omnicolinear/2-4collinear.htm
Robiłem na 2,4GHz i na 430MHz (w wędce z włókna szklanego). W obu przypadkach pracowała rewelacyjnie.Im więcej segmentów, tym większy zysk.Chociaż do odbioru, poszukaj jeszcze opisów anteny "turnstile" .Do odbioru satelitów LEO ,na 430MHz robiłem trochę lat temu :
http://victrolla.homeip.net/wo5s/junkpile/432/eggbeater2.pdf-trzeba przeliczyć na 1090MHz
też ładnie pracowała, mniej było "zaników" sygnału ,związanych z rotacją satelity.

shutter pisze:

Możesz spróbować umieścić odbiornik bez obudowy w jednej rurce z anteną (oczywiście po odpowiednim zabezpieczeniu), a do kompa pociągnąć kabel USB. Na allegro są aktywne przedłużacze, które według zapewnień producenta w połączeniu z pasywnymi dobrej jakości, potrafią umożliwić połączenia o długości 35 metrów. Ja bez problemów osiągnąłem dystans 13 metrów (więcej nie miałem potrzeby), tak więc chyba wynik w granicach tych 15-20 metrów może być realny.

Świetna podpowiedź, dziękuję Ci bardzo!
Zaraz poszperam i poczytam jakie prędkości transmisji w ten sposób można zapewnić. Kabla antenowego w ogóle by nie było
Zabawa z H1000:


Tylko że:
λ=300/1090=0,275m
1/2λ=0,1376m
Przesuwniki mają obwód 0,138m/3,14=0,044m (44mm)

SP4XYD pisze:

Jeżeli masz trochę dobrego koncentryka, sugerowałbym coś takiego :http://www.nodomainname.co.uk/Omnicolinear/2-4collinear.htm
Robiłem na 2,4GHz i na 430MHz (w wędce z włókna szklanego). W obu przypadkach pracowała rewelacyjnie.Im więcej segmentów, tym większy zysk.Chociaż do odbioru, poszukaj jeszcze opisów anteny "turnstile" .Do odbioru satelitów LEO ,na 430MHz robiłem trochę lat temu :
http://victrolla.homeip.net/wo5s/junkpile/432/eggbeater2.pdf-trzeba przeliczyć na 1090MHz
też ładnie pracowała, mniej było "zaników" sygnału ,związanych z rotacją satelity.

Tobie również ślicznie dziękuję
Zapomniałem o tej konstrukcji.
Ze 12 może 10 lat temu coś takiego zacząłem budować właśnie do WiFi.
Tą antenkę również potestuję

U mnie z prędkością nie było problemów, SDR działa tak samo szybko na przedłużaczu, jak bezpośrednio w gnieździe. Z ciekawości sprawdzałem inne urządzenia (dSLR, HDD 3.5) - tak samo. Jedynie HDD 2.5 nie działały, ale to zrozumiałe, bo część prądu potrzebnego do zasilania dysku zabiera układ wzmacniacza USB.

witam,
Kolego yooshky. poszukaj wiedzy nt anteny kolinearnej. mozna ja wykonac wyłącznie z odcinków kabla koncentrycznego. przy tej długości fali - ok 30 cm zmiescisz 10 lub wiecej połówek fali bez żadnego stresu i bedziesz zadowolony. antena wyjątkowo prosta w swojej konstrukcji. możesz zastosowac wamacniacz ale tylko do skompensowania tłumienia kabla. jak dołozysz wzmocnienia to szumy i smieci pogorsza to co uzyskasz z anteny.

powodzenia i pochwal sie dziełem oraz rezultatami równiez porównawczymi.

pozdro. jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:

witam,
Kolego yooshky. poszukaj wiedzy nt anteny kolinearnej. mozna ja wykonac wyłącznie z odcinków kabla koncentrycznego. przy tej długości fali - ok 30 cm zmiescisz 10 lub wiecej połówek fali bez żadnego stresu i bedziesz zadowolony. antena wyjątkowo prosta w swojej konstrukcji. możesz zastosowac wamacniacz ale tylko do skompensowania tłumienia kabla. jak dołozysz wzmocnienia to szumy i smieci pogorsza to co uzyskasz z anteny.

powodzenia i pochwal sie dziełem oraz rezultatami równiez porównawczymi.

pozdro. jacek sp9ikf

Wszystko prawda . Tego typu antena (kolinearna) znana jest od ....lat 1930 XX wieku.Nawet była wtedy opatentowana.
Tu jest kolejny ,dość dokładny opis :
http://www.sp4xyd.republika.pl/antena%20dook430.rar
Na 430MHz wykorzystywałem odcinki "śmieciowego" RG58 i też działała. Im grubszy koncentryk, tym bardziej jest szerokopasmowa.To akurat zaleta, tym bardziej jeżeli wykorzystujemy do odbioru i nie mamy mierników na ~1GHz.

No i koledzy porażka
Antena zrobiona z H1000 spisuje się tak samo jak ta z kabla do tv sat. Nie "słyszy" więcej o ile nie mniej mimo krótszego kabla tuner-antena. Może po prostu w tych warunkach z tym odbiornikiem nic więcej się uzyskać nie da?
I tak warto było ją wykonać bo edukacja i zabawa jest najważniejsza
Zrobiłem 1 segment więcej niż na rysunku, jak jeszcze potestuję to go odetnę i zobaczymy czy będzie różnica. Można by się bawić jeszcze z przeciwwagami ale chyba jednak porzucę konstrukcję na rzecz kolinearnej. Zaniedbałem też współczynnik skrócenia bo nie wiem skąd go wziąć/policzyć. Da się to jeszcze nadrobić jak gdzieś doczytam bo wystarczy wygiąć na nowo i dociąć przeciwwagi.

Z kolinearną będzie trudniej bo trzeba dorwać gdzieś takie rurki. Kabel H1000 się może gdzieś jeszcze znajdzie z resztą to nie majątek. Oby rurki były do kupienia. I znów pytanie - jaki współczynnik skrócenia?
Co do wzmacniacza to rezygnuję z niego. Zgodnie z sugestią @shutter'a zakupię 20m kabla USB aktywnego (~80pln)i odbiornik (LV5T) wkomponuję w antenę. Wtedy nie będzie ani kabla ani złączek na w.cz.
Taki antenoodbiornik

Pozdrawiam.

SQ9DHC pisze:

Czy antena prezentowana przez kol. yooshky, złożona z półfalowych odcinków bez żadnego dopasowania, w miejscu zasilania ma niską impedancję 50/75 Ohm ?

Ja nie wiem, powinienem raczej dopasować regulując kąt pochylenia przeciwwag.

Ktoś coś podobnego robił:
tu: http://www.modesbeast.com/g7rgq.html
i tu: http://www.tech-software.net/1090_antenna.php
oraz: http://www.tech-software.net/1090_ant_02.JPG

Znalazłem jeszcze takie wykonanie:
dokumentacja -> http://f5ann.pagesperso-orange.fr/AntenneStrip-line1090MHz/image/stripline.pdf
realizacja -> http://f5ann.pagesperso-orange.fr/AntenneStrip-line1090MHz/index.html
i -> http://www.modesbeast.com/LR-1090-N.html

Co o tej myślicie?

Zrobiłem test z tą anteną kolinearną -> [url]http://wireless.gumph.org/articles/homemadeomni.html[\url]
Policzyłem na 1090MHz, 8 elementów półfalowych z kabla RG6U (taki akurat był pod ręką od tv sat, 75ohm, drut ~1,2mm) uwzględniłem współczynnik skrócenia podany przez producenta (0,83).
Wszystko zmontowane z precyzją do max 5 mm. Antena wykonana bez lutowania - drut koncentryka wepchnięty między izolację a ekran.

Efekt - samoloty na pułapie >10km widoczne z odległości ok 200km. Z kierunków które mam zasłonięte blokiem (~100m dł. x 32m wys. a antenka na balkonie prawie w samym centrum - 5 piętro) widzę obiekty z odległości 70km. Nie myślałem że to możliwe przy tej częstotliwości.
Pozostaje wykonać ją "profesjonalnie" z kabla H-1000 i tulejek aluminiowych zamiast oryginalnego ekranu.
Szkoda bo weekend spędzam na uczelni więc przyjdzie poczekać do następnego. Będzie czas na szukanie odpowiednich rurek których nie posiadam.

Znów pytanie- co ze współczynnikiem skrócenia? Dla beldenowskiego H-1000 wynosi on 0,83 a ile będzie wynosił jeśli ekran zastąpię tulejką Al albo raczej Cu? Współczynnik skrócenia dot. tylko "gorącej" żyły?

Docelowo antena stanie na dachu gdzie pole widzenia horyzontu wyniesie 360'

Imho, zbyt duży zasięg w tym przypadku też nie jest wcale czymś dobrym. Oczywiście zależy jaki jest cel zabawy w ADS-B. Wiele samolotów nie widać po pozycji, czyli nie wyskakują na mapie, a widać tylko wysokość lotu. Mając zasięg do 150 km widzisz czy dany rodzynek zniża np. do Twojego miasta.
Jak masz zasięg >300km to trudniej jest ocenić. A wszystko co ciekawe pokazuje tylko pułap.

SQ5NPS pisze:

Imho, zbyt duży zasięg w tym przypadku też nie jest wcale czymś dobrym. Oczywiście zależy jaki jest cel zabawy w ADS-B. Wiele samolotów nie widać po pozycji, czyli nie wyskakują na mapie, a widać tylko wysokość lotu. Mając zasięg do 150 km widzisz czy dany rodzynek zniża np. do Twojego miasta.
Jak masz zasięg >300km to trudniej jest ocenić. A wszystko co ciekawe pokazuje tylko pułap.

Tak, bo część danych pochodzi z transponderów ADS-A/C a tylko część z ADS-B (z pozycją).
Jednak ADS-B stanowi większość i z czasem przewaga ta będzie rosła. Wszystkie nowe maszyny nawet te malutkie mają montowany transponder. Starsze też bywają doposażane.
Nie widzę specjalnie zastosowania dla tego mojego "radaru" Nie jestem spottersem, choć trochę mnie ta tematyka wciąga.
Czasem mam ochotę popatrzeć na samolociki lub "cockpit view" na flightradar24.com.
Gdy już uruchomię to urządzenie na dachu to głównym celem będzie właśnie dostarczanie danych do tego serwisu. Jestem tam jako "radar" T-EPKT3.
Chodzi mi głównie o zabawę a przy okazji naukę. Słuchanie "eteru" mnie najbardziej bawi (bardziej nadawanie ale ponadawać sobie nie mogę, posłuchać "na poważnie" z resztą też)

wystarczy zrobić licencję i po sprawie