Forum Krótkofalarskie PKI

W latach 60 na R118 BMZ mieliśmy taką antenę o długości około 60m może więcej dokładnie nie pamiętam stawianą na 1.5m tyczkach i była to antena z tak zwaną falą bieżącą jaka była nazwa wojskowa to już się zatarło w pamięci .Bardzo wygodna do łączności w kierunku np: Biedrusko -> Żagań bez problemu cały dzień a jak wiadomo R118 pracuje od 1-8MHz i w dzień na dipolach nie wiele było słychać więcej było na GP 10m choć RX Amór2 to radio tempe jak tłuczek .Nie jest to nowy pomysł już za czasów RBM 1 były anteny promieniowe bardzo skuteczne przy takich małych mocach sam przekonałem się jak to działa bo był to nasz sprzęt treningowy do wyciskania ostatniej kropli potu,tyle wspomnień trzeba to prze żyć by doświadczyć tematu anten.

sp7ivo pisze:

"To co to za odbiór na antenie co ma zysk -10dB czy -20dB?

Bardzo dobry. Anteny te stosuje się na niskich pasmach gdzie istotą jest poprawienie stosunku sygnał/zakłócenia-szum, a nie jego "wzmocnienie". Ujemny zysk nie ma w tym przypadku znaczenia.

A w jaki sposób poprawia? Jaki jest tego poprawiania mechanizm? No i które pasma są niskie? Bo co to jest zysk kierunkowy i jak się go liczy zapewne wiesz i w porzeciwieństwie do mnie potrafisz sobie wyobrazić antenę o zysku -20dB

sp7ivo pisze:

Czyżby wojsko miało na ten temat inny pogląd?

Nie wiem, nie jestem wojsko.

Nasza antenowa biblia, Amatorskie anteny KF i UKF na stronie 300 zawiera wykres porównujący ch-ki anten LW i Beverage-obciążony LW z którego odczytujemy, że przy długości anteny 5L antena Beverage ma większy zysk niż antena LW. Ponad to inne anteny te będące "rozwinięciem" anteny Beverage, obciążona antena LW, antena rombowa mają zyski od pojedynczych do kilkunastu decybeli w stosunku do dipola. Jak więc "spokojnie" przyjąć tezę o ujemnym zysku anteny Beverage?

sp9coo pisze:

W latach 60 na R118 BMZ mieliśmy taką antenę o długości około 60m może więcej dokładnie nie pamiętam stawianą na 1.5m tyczkach i była to antena z tak zwaną falą bieżącą jaka była nazwa wojskowa to już się zatarło w pamięci .

Też już nazwy nie pamiętam ale kołacze mi w pamięci, że nazywała się właśnie "antena z falą bieżącą".
Na ćwiczeniach terenowych rozwijaliśmy anteny o długości od 150 do 250m.

Jacek być może tak się nazywała minęło tyle lat że mogłem zapomnieć minęło 42 lata ,być może i ona miała 150->250m pamiętam że była długa i skuteczna.

Jacku, antena Beverage posiada dobrą charakterystykę kierunkową. Tłumi niepożądane sygnały przychodzące z boków i z tyłu. Jej wadą jest słaba sprawność, ale to łatwo skompensować czułością odbiornika lub stosując niskoszumny przedwzmacniacz.

SP6CC pisze:

Jacku, antena Beverage posiada dobrą charakterystykę kierunkową. Tłumi niepożądane sygnały przychodzące z boków i z tyłu. Jej wadą jest słaba sprawność, ale to łatwo skompensować czułością odbiornika lub stosując niskoszumny przedwzmacniacz.

Sprawności anteny rozumiem tyle tylko, że nigdzie w literaturze poza ogólnikowym stwierdzeniem antena mało sprawna jej sprawność a właściwie jej starty silnie zależą od konduktywności gleby oraz wysokości zawieszenia. Tyle tylko, że starty te występują zarówno przy nadawaniu jak i odbiorze. Argument kierunkowość jest zarówno na korzyść odbioru jak i nadawania. Nie jestem przekonany co do nieprzydatności beverega jako anteny nadawczej.

sp7ivo pisze:

...w porzeciwieństwie do mnie potrafisz sobie wyobrazić antenę o zysku -20dB

Potrafię. Wystarczy popatrzeć np. w Mnana-gal, zysk 180m Beverage'a poprowadzonego na wysokości 2,5m dla pasma 160m wynosi -8.28dBi. Proponuję zobaczyć ile wynosi zysk dBi dipola zawieszonego na wysokości np. 20m i porównać te dwie wartości.

ciekawe ile ten mityczny ManGal zrobił łączności? Jak robił to brał pod uwagę ziemię realną czy też jakąś inną? A co z pozostałymi pasmami?

Jacek_sp7vmz pisze:

(...)Sprawności anteny rozumiem tyle tylko, że nigdzie w literaturze poza ogólnikowym stwierdzeniem antena mało sprawna jej sprawność a właściwie jej starty silnie zależą od konduktywności gleby oraz wysokości zawieszenia. Tyle tylko, że starty te występują zarówno przy nadawaniu jak i odbiorze. Argument kierunkowość jest zarówno na korzyść odbioru jak i nadawania. Nie jestem przekonany co do nieprzydatności beverega jako anteny nadawczej.(...)

Możesz nadawać na antenie Beverage. Tylko, czy to będzie rozsądne?
Nieco upraszczając: 90% mocy doprowadzonej do anteny poświęcisz na grzanie rezystora, a pozostałe 10% antena wypromieniuje w eter.

Beverage przeważnie służyła po odbiór,po za tym tyle metrów rozwijać,jak złomiarze mi nie zakoszą to można spróbować.

Koledzy starsi wiekiem którzy mieli styczność z R-118.

W R-105 nie było anteny "fali bierzącej" - to jest prawidłowa nazwa, tylko antena linkowa o długości 42m.

W R-118 była o długości 60 lub 80m, ale tylko w tych R-118 BMZ, jaka długość miała antena skośny promień to nie pamiętam.

A anteny "FB" - fali bierzącej o długości 250m były na wyposażeniu R-110.

Panowie, temat jest o Beverage a nie o antenach z radiostacji wojskowych. Jeśli chcecie sobie podyskutować czy też powspominać, proszę założyć nowy temat a ja przeniosę tam Wasze posty.

SP6CC pisze:


Nieco upraszczając: 90% mocy doprowadzonej do anteny poświęcisz na grzanie rezystora, a pozostałe 10% antena wypromieniuje w eter.

A skąd te 90%? Wszelkie opracowania podają jako wartość max 40% i wartość ta dotyczy praktycznie wszystkich anten obciążonych rezystorem, Beverage, T2FD czy rombowej.

SP7UWL pisze:

Panowie, temat jest o Beverage a nie o antenach z radiostacji wojskowych. Jeśli chcecie sobie podyskutować czy też powspominać, proszę założyć nowy temat a ja przeniosę tam Wasze posty.

Tyle tylko, że jako byli żołnierze mieliśmy możliwość pracować na antenie Beverage choć nazwę miała inną. Ja niestety tylko na odbiorczej. ... pozdrowienia dla Przasnysza...

Szanowny administratorze to nie wspominki tylko przedstawianie gdzie były te anteny w profesjonalny sposób wykorzystywane .Beveridge stosuję choć ich geneza sięga Marconiego ,który powiedział że nie ważne jest jakie dopasowanie ale skuteczność .Trzeba trochę historii radia poczytać by wiedzieć o czym dyskutujemy,niestety teraz nie uczą tego działu historii w technikach elektronicznych a tym bardziej w liceach a szkoda.

sp9coo pisze:

Szanowny administratorze to nie wspominki tylko przedstawianie gdzie były te anteny w profesjonalny sposób wykorzystywane .Beveridge stosuję choć ich geneza sięga Marconiego ,który powiedział że nie ważne jest jakie dopasowanie ale skuteczność .Trzeba trochę historii radia poczytać by wiedzieć o czym dyskutujemy,niestety teraz nie uczą tego działu historii w technikach elektronicznych a tym bardziej w liceach a szkoda.

Grzegorz,
przykro mi, ale jakoś nie dopatrzyłem się w Waszych postach historii anten, a jedynie informacji kto i na jakiej radiostacji wykorzystywał podobne anteny, co wg mnie kompletnie nie jest związane z tematem.
Aby poważnie dyskutować, należałoby również posługiwać się właściwą nomenklaturą i nie mylić nazwiska twórcy anteny i innymi osobami.

Nie dyskutuję z laikami ,którzy nie wiedzą co i kiedy powstało i dla czego się tak nazywa i to jest geneza powstania nie których anten typu LW ,Beveridge,z falą bieżącą,sloper.Niestety trzeba znać historię powstania radia by móc dyskutować .Wybacz że tak obcesowo ale drażni mnie u administratorów i moderatorów brak tematów a jak widać jesteś krótkofalowcem i powinieneś te tematy znać choć by z tej racji.

Poczytaj trochę, jaka jest różnica pomiędzy Beverage a Beveridge. Jeśli nie wiesz gdzie szukać lub nie możesz znaleźć, podeślę Ci źródła na priv.
EOT z mojej strony.

Myślałem, że wytrzymam, ale się nie da. A jak zobaczyłem, że dla niektórych kolegów Beverage to takie trochę dłuższe LW w dodatku z opornikiem, to mnie trochę zamurowało. A jak jeszcze poczytałem o mieszaniu zysku ze sprawnością, to stwierdziłem, że też się trochę powymądrzam.

Jeżeli kawał drutu z falą bieżącą umieści się nisko nad ziemią, to zysk (wzmocnienie) spadnie, bo pojawią się straty w ziemi. to raczej oczywiste. Ewidentna strata. Na szczęście przyroda nie lubi pustki i za to co sobie zabierze da nam ciasteczko. Tym ciasteczkiem jest JEDEN główny listek charakterystyki kierunkowej w płaszczyźnie poziomej.
Skąd dostajemy taki prezent? Głównym powodem jest zmniejszenie się prędkości rozchodzenia się fali elektromagnetycznej. Przy zmniejszaniu się tej prędkości poniżej prędkości światła przewodnik z falą bieżącą ma jednokierunkową charakterystykę kształt której jest zależny od stosunku "v" (czyli naszej prędkości) do "c" - to to coś z wzoru Einsteina :-).
można również wykazać, że dla każdej długości drutu istnieje takie v dla którego charakterystyka jest najlepsza. (najsłodsze ciasteczko i najmniejsze listki boczne i tylny).

Czemu fala zwalnia? Nie przez przewód i nie przez opornik. To raczej oczywiste. Pozostaje ziemia.
Prędkość fali elektromagnetycznej w dielektryku jest niższa od prędkości światła. W dodatku jest tym niższa im większa jest stała dielektryczna. Ziemia też jakąś stałą ma i to większą niż 1. Zatem fala rozchodząca się w ziemi ma prędkość mniejszą niż "c". Ponieważ drut jest blisko ziemi to zaczynają dziać się cuda jak na granicy polsko ruskiej - na górze powietrze więc prędkość=c, na dole gleba - i prędkość mniejsza niż c.
To powoduje, że prędkość fali będzie niższa niż w powietrzu a większa niż w ziemi. Trochę tak jak na ścianie wschodniej.
Dosyć jasno widać, że wraz ze zmniejszaniem się wysokości prędkość maleje (i rosną straty) a ze wzrostem wysokości rośnie zbliżając się do "c" co zaczyna upodabniać antenę do (dosyć ordynarnego) LW.
Bo Beverage to nie jest LW. Nie i już.
Podsumowując wstęp: prędkość (czyli w konsekwencji charakterystyka anteny) (receiving directivity factor) zależy od:
1. wysokości przewodu
2. parametrów gruntu
3. częstotliwości pracy. (im wyższa częstotliwość tym większa prędkość)

Pamiętacie takiego słynnego LW z drutem uziemiającym idącym pod nim? Otóż jeżeli pod beveragem będziemy mieli kawał blachy, to fala nam nie zwolni. - wtedy ciasteczko jest innego rodzaju - tyle, że tym razem takiego nie chcemy.

Tyle tytułem wstępu.

MAc
mrn

A skąd te 90%? Wszelkie opracowania podają jako wartość max 40% i wartość ta dotyczy praktycznie wszystkich anten obciążonych rezystorem, Beverage, T2FD czy rombowej.

Witam !
Pewnie , że można nadawać. 20 lat temu w czasach TS520 a póżniej TS850 bez gniazdka RX Ant prawie każdy próbował.
TRX póżniej ręczny przełącznik ant. W czasie nadawania hebel w lewo TRX podłączony na wejscie wzmacniacza a wzmaczniacz
do TX ant. Po przejściu na odbiór hebel w prawo i słuchamy na Beverage. Aż do momentu pierwszej pomyłki

Dla freq. 1.8 Mhz
300m "Beverage" na wysokości 20m
Straty ogółem 9.95 dB
W drucie 5.2%
W oporniku 84.7%
Sprawność całkowita 10.1%

dla 10m wysokości zawieszenia
Straty ogółem 15.56 dB
w drucie 5.4%
w oporniku 91.9 %
Sprawność 2.8 % wiążka główna elewacja 44 stopni

dla 5m
ogółem 21.36 dB
drut 5.6%
opor 93.7
spraw 0.73 %

dla 2m
ogółem 29 dB
drut 6.2 %
opor 94.7
spraw 0.13%

dla 1m
ogółem 35 dB
drut 6.6 %
opor 93.4%
Srawność ogólna 0.03% wiązka główna elewacja 26 stopni.

Taką ant. najbardziej lubię bo jest najcichsza ale musimy budować trochę wyżej bo zwierzęta były by nie zadowolone.

73 , Bogdan SP3RBR

Bogdan,

fajne są takie na krzakach, tylko grzybiarze mogą mieć problemy

Bart,

Jeśli jakiś grzybiarz w zimę zapuszcza się do lasu, to powinien brać pod uwagę że wszystko może mu się przytrafić, ale grzyby to chyba w ostatniej kolejności

Odnośnie tematu, kiedyś miałem krótkie bevs, 90-120m i są to już bardzo sensowne anteny odbiorcze. Natomiast jeśli chodzi o 50m drutu, to chyba wolałbym zrobić z tego 2 ramki k9ay i dopracować na maksymalny F/B.

Powodzenia w konstrukcjach.
73 de Maciej SP2XF

Żebyś się nie zdziwił :-)
Wodnichy, zimówki, opieńki no i ucha bzowe znane powszechniej jako chińskie grzyby mun. Idąc za drutem można coś znaleźć :-)

MAc
mrn

Ile to jeszcze człowiek rzeczy nie wie. O antenach i o lesie
pozdr.
XF