Forum Krótkofalarskie PKI

To nie radosna twórczość, tylko brak formalnego standardu dla wykrzyknika. W USA kiedyś uczono inaczej (---.), a u nas inaczej. Ot, tyle.

Tak jak napisałem, dla "!" nie ma jednego standardu. ITU w swoich rekomendacjach w ogóle nie uwzględnia tego znaku, a dla znaku "--..--" jest przewidziany przecinek ",". Jacek słusznie napisał, że to nie są znaki kluczowe - i w zasadzie bez znaczenia, bo oba są rzadko stosowane w normalnych łącznościach.
Ciekawszą sprawą jest przyjęcie znaku dla "@" (co może być znacznie bardziej przydatne) - ".– – .– ."
Źródło: http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/m/R-REC-M.1677-1-200910-I!!PDF-E.pdf

MI6OAC pisze:


SP7UWL pisze:

ITU w swoich rekomendacjach w ogóle nie uwzględnia tego znaku


No i dobrze, nie ma potrzeby krzyczec

albo nadawać DRUKOWANYMI

Właśnie tak to było... ruskie - swoje, a amerykany - swoje
Tak czy inaczej - ja do nauki polecam lcwo.net, do osłuchiwania się - tylko pasma, a do ćwiczeń - Morse Runnera.

sq5obs pisze:

Dziękuje za uwagi, zacznę teraz może więcej na pasmach słuchać. Może na jakiś czas odstawię komputerowe nauczanie.

Mariuszu, moja nauka trwa z małą przerwą około 5-6 miesięcy

Witaj.
Jesteś niecierpliwy.
Z mojego doświadczenia wiem, że przychodzi pewnego dnia przełom i odbiór staje się automatyczny.
Zero męki przy skupianiu się na odbiorze. Ta "melodia" wpada do ucha i wychodzi na ołówek.
Pamiętam jak kazano mi odebrać telegram grupowy, mieszany z prędkością 33 grupy/min (graniczne możliwości automatu).
Maszyna skończyła nadawać a mi brakowało dwu grup. Wszystko zostało dopisane bez żadnego błędu.
Jest taki bufor w ludzkiej pamięci, który pozwala osiągnąć taką wprawę.
Nie zrażaj się zatem i weź sobie do serca motto Zbyszka SP1AP (ex SP6HHS). Telegrafia jest kochana

sq5obs pisze:

Dziękuje za uwagi, zacznę teraz może więcej na pasmach słuchać. Może na jakiś czas odstawię komputerowe nauczanie.

Mariuszu, moja nauka trwa z małą przerwą około 5-6 miesięcy

Oto interesująca metoda stosowno CW:

http://www.youtube.com/watch?v=6XHwygN9CKM

Andrea Vadrucci niewiele ma wspólnego z telegrafią , ale na "garkach" wymiata niesamowicie

Rafał.
Uwierz w siebie, dasz radę, jak mawiał mój dziadek.

wierzę, jak najbardziej zacząłem w końcu rozumieć . Co dzień słucham no i Morse Runner również idzie mi całkiem całkiem
Oby tak dalej

sq5obs pisze:

wierzę, jak najbardziej zacząłem w końcu rozumieć . Co dzień słucham no i Morse Runner również idzie mi całkiem całkiem
Oby tak dalej

Kontynuuj te działania i wkrótce zobaczysz efekty. W moim przypadku to zadziałało. Pewnie niedługo będziemy "rzuć szmaty" na CW.

Pół roku ... to dopiero 1/6 czasu potrzebnego do opanowani CW. Czyli do momentu aż będziesz słyszał CW tak jakby ktoś do siebie mówił, a na paśmie będziesz słyszał tak jakbyś był w tłumie ludzi. Co najmniej 3 lata trzeba ćwiczyć. Szybciej to tylko w bajkach. Ja już trenuje 2 lata, systematycznie, 2 razy dziennie rano i wieczorem żuję szmaty na paśmie, słucham powieści przerobionych na CW, ćwiczę z zapisem i bez zapisu, na wszelkich programach i portalach, słucham radia od rana do nocy, bez przerwy .... i mam dopiero przedwstępne przebłyski tej umiejętności. ALE ! Czuję postęp. To tylko kwestia czasu. Jeszcze raz powtórzę pół roku to zdecydowanie za wcześnie aby oczekiwać umiejętności.

sq5obs pisze:

Kuba, no może i się zjawie. Ostatnio nawet parę razy wchodziłem, ale nikogo nie słyszałem. Może za wcześnie bywałem bo w granicach 18 - 20 czasu lokalnego

Zaglądaj o 21 LT co do sekundy :-) 3545. Praktycznie codziennie. Może z wyjątkiem piątku i soboty. Nadaj kilkanaście razy tylko swój znak, o resztę się nie martw. Czasem nadajemy 10 WPM z przerwami takimi, że można w encyklopedii poszukać jaka to była litera :-) Potem przyspieszamy, aby za chwile znów zejść do 10-15 i zapytać czy ktoś chce dołączyć do kółeczka. Gdy zauważysz takie zwolnienie to wal znak i czekaj co się będzie działo :-)) Ta godzina i ta częstotliwość i ci operatorzy od kilu już można powiedzieć lat czekają na takich jak Ty!

SQ9RFC pisze:

Pół roku ... to dopiero 1/6 czasu potrzebnego do opanowani CW..

Jureczku, chyba trochę przesadziłeś nie zniechęcaj kolegi. Po pół roku od uzyskania licencji, czyli jakieś 7 miesięcy od rozpoczęcia nauki CW miałem już około 1500 łączności i nie chwaląc się swobodnie poruszałem na paśmie w tempie ok. 25 gr./min.
Najważniejszy, czy kluczowy jest pierwszy etap nauki, automatycznego odbioru znaków - liter, cyfr i znaków specjalnych, co przy codziennym ((bez wyjątków) ćwiczeniu po około dwa razy po pół godziny (nie krócej) trwa mniej więcej od 2.5 do 4 miesięcy (są wyjątki w górę i w dół). Korzystałem z tej metody (ukłon w stronę Łukasza SP8QED) i uważam, że przy bezwzględnym zastosowaniu się do niej jest niemożliwe telegrafii się nie nauczyć.
Jeżeli złamie się zasady, to naukę praktycznie należy zacząć od początku(!), inaczej po miesiącach czy nawet latach będą wychodzić te same problemy.
Reszta to tak jak pisał Jerzy, kwestia czasu i osłuchania się na paśmie, żeby nabrać wprawy, ogłady i tempa

Pozdr.

Nie Krzysiu nie przesadziłem. Popatrz ile czasu Twoja córka się uczyła. Dlaczego? bo ma talent muzyczny. 99,9999 ludzi tego nie ma - i musi walczyć. Napisałeś mi kiedyś o dyktandach muzycznych :-) w szkole :-) musiałbym chyba ćwiczyć pół życia :-)... i tak nie dał bym rady :-))) Ja nie zniechęcam ja piszę o własnych doświadczeniach. Pół roku ... jedni wygrywają mistrzostwa szybkiej telegrafii, a inni ledwie własny znak odbierają. Do wieczora :-) Teraz ćwiczę 10 WPM :-)))

Automatyczny odbiór to moment w którym nie myślisz tylko zapisujesz lub czytasz bez zapisu tak jak byś mówił lub słuchał w obcym języku.Wcale nie jest przesadą sam by dojść do tego momentu w wojsku trenując po kilka godzin wystarczyło mi pół roku ale przeciętny rekrut uczył się kilka miesięcy dłużej i to popełniali błędy.Mnie najbardziej przeszkadzało to że musieliśmy wszystko zapisywać (taki wymóg w wojsku)teraz pisząc na klawiaturze nie stosuję kartki tylko notatnik lub log-elektroniczny.Nie zrażaj się czy pół roku czy rok to nie ma znaczenia ważne by dopiąć swego.

MI6OAC pisze:


sq8luv pisze:


Najważniejszy, czy kluczowy jest pierwszy etap nauki, automatycznego odbioru znaków
(...)
Jeżeli złamie się zasady, to naukę praktycznie należy zacząć od początku(!)



Co rozumiesz przez automatyczny odbior znakow? ze bez liczenia, czy bez zapisu, automatycznie sklada ci sie w glowie tekst?

Że słysząc dany znak/literę/cyfrę zapisujesz ją bez żadnego wysiłku i zastanawiania się co to za znak, podobnie jak zmiana biegów podczas jazdy.
To dotyczy oczywiście postaw nauki, bo jak tylko opanuje się swobodny odbiór z zapisem, należy rozpocząć trening odbioru na słuch. Na początku składa się pojedyncze litery, po jakiś czasie słyszy się całe wyrazy (należy rozpocząć naukę od prostych słów), a po jakimś czasie prowadzisz konwersację podobnie do rozmowy. Tak jak napisał Bolek SP4JFR, w pewnym momencie, dosłownie z dnia na dzień, przychodzi przełom i zaczynasz "słyszeć", to kwestia zaskoczenia mechanizmu przez podświadomość. Zauważyłem, że nawet jak ktoś nadaje z błędami, ale równym i w miarę szybkim tempem, to załapuję automatycznie wyraz bez pomyłki, coś jak czytanie tekstu który zawiera błędy ortograficzne, ale mózg go filtruje tak, że ich nie zauważasz, chociaż znasz poprawną pisownie wyrazu.
Później już z górki

Jureczku, faktycznie Magda nauczyła się prawidłowo telegrafii w miesiąc (może tydzień dłużej), ale miała wtedy 14 lat i bardzo chłonny umysł

edit: Grzegorz już napisał w międzyczasie

MI6OAC pisze:

...
Hi hi hi.. w aucie mam autoamtyczna skrzynie
Ale w przypadku CW automat chyba nie cieszy... w kazdym razie to nie jest to...

MI6OAC pisze:

To mam opanowane, znaczy bezmyslny (prawie) zapis, niestety nie wiecej niz po dwa, a od wczoraj trzy znaki, ale gubie nastepne...

Ja uczyłem się generując "teksty" po 5 min bez przerwy, później krótka przerwa (tak do pół minuty) i kolejny tekst.. 45 min rano i 30 wieczorem.
Później sprawdzanie tekstu, przy 3 pomyłkach na 5min byłem lekko zmartwiony
Myślę, że powinno się tak trenować, aby móc odbierać co najmniej przez minutę praktycznie bez błędów (oczywiście bez przesadnego spięcia, ma być przyjemność)

Jestem zdania, że ten początkowy etap nauki jest najważniejszy i od podejścia do niego zależy w jakim tempie będziemy robić postępy i czy w którymś momencie się nie zatrzymamy

Net to złodziej czasu - ale ... ja opowiem o moich odczuciach baaardzo przyjemnych - słucham często audiobooka 18-20 WPM i leci bez przerwy. Czasem zapominam że leci, nie odbieram ... pikanie w tle ... tak jakby go nie było, i nagle uświadamiam sobie że wpadł mi do głowy wyraz, a czasem całe zdanie - całkiem nieświadomie :-))) bez jakiegokolwiek skupiania się na odbiorze. Coraz częściej. Krzysiu czy Ty tak odbierasz normalnie. I ... ortografia ... da się zaimplementować skaner ortografii w kluczu ? ... trzeba by pomyśleć ...
Wyłączm neta !!!!

Możesz to do MP3 przekonwertować za pomocą jednego z wielu programów. Znalazłem jeden, który nazywa się "Switch". Z tego co widzę powinien być darmowy do użytku własnego. Pobrałem i się uruchamia bez żadnych pytań, więc chyba będzie działać.

http://www.nch.com.au/

Pozdrawiam!

SP1AP pisze:

Jeszcze raz zachęcam do czytania znaków Morse'a bez pisania, to potem ogromnie przeszkadza w rozmowach na pasmach telegrafią CW!!! Już pisałem, że wiem to po sobie! Raczej jak już, to zapisać tylko znaki korespondentów, ale treść łączności starać się czytać w głowie...

"Wiśta wio, łatwo powiedzieć"
Zbyszek, na pewno masz rację, że taki sposób odbierania jest celem dla każdego, kto uczy się telegrafii. Ale co jeśli wyrazy zaczynasz dopiero widzieć, kiedy je napiszesz, składając ze słyszanych liter. Przynajmniej ja jestem dopiero na typ etapie (prędkość 20 WPM). Owszem, próbowałem czytać bez pisania, ale to masakra jest . Przynajmniej na razie.