Forum Krótkofalarskie PKI

Witajta.
Mam możliwość rozwieszenia zarówno pełnowymiarowego dipola na 80m, jak również skróconego 2x12m z cewkami. Chciał bym, aby ta antena działała w miarę wielopasmowo. Co lepiej powiesić?

Pozdrawiam.

Byłem pewien, że na Ciebie mogę liczyć. +1 do liczby postów mistrzu. Łapka w górę!

Lepiej pełnowymiarowego + "motylka" czyli dipola wielopasmowego - na każde pasmo dipol, zasilane w jednym punkcie.
Ew. LonngWire bodajze 43m.

.

longwire teraz mam. Właściwie to mogę sróbować rozwiesić pająka. A powiedzcie mi, bo moja wiedza w tym temacie nie jest zbyt rozległa, czy dipol półfalowy na "osiemdziesiątkę" stroi się na innych pasmach? 40m, 20m, 10m?

Polleck. Jeszcze nie znasz podstaw a próbujesz dyskutować. To co napisał Zbyszek SP1AP jest prawdą. Wszystko zależy od lokalizacji i umiejętności zestrojenia anteny. Sam piszesz, że antena ma pracować w miarę wielopasmowo. Co to znaczy? Na jakich pasmach?
Przyjmij do wiadomości, że jeszcze nie wymyślono takiej anteny aby wszystkich zadowoliła. Musisz się jasno określić i pójść na kompromis.
Temat przynajmnie raz w tygodniu wałkowany na tym forum. Wystarczy poszukać, zrobić antenę, zestroić, potestować. Zrobić kolejne przynajmniej pięć i wówczas wybrać, która będzie najbardziej odpowiednia.
Już masz gotową koncepcję. Zacznij od dipola 2x19,5m, następnie skróconego, obie w wersji klasycznej i jako inverted, i po kolei Windom, LW, sloper, delta pozioma i pionowa. Wszystkie te anteny, przy pewnych umiejętnościach konstruktorskich pracują na kilku pasmach.
Decyzja nalezy do Ciebie, która antena spełni Twoje oczekowania.
Zacznij od przeczytania książki "Amatorskie Anteny KF i UKF" Zd. Bieńkowskiego SP6LB i Edmunda Lipińskiego
Nawet odpowiednio dostrojona rynna czy siatka w płocie może być anteną wielopasmową.

SP1AP pisze:

Nie ma żadnej gwarancji, że pełnowymiarowy dipol 2x20 m bedzie działał lepiej od półfalowego!

Zawsze wydawało mi się że 2x20m to jest dipol półfalowy na 80m
Ehhhh.... człowiek się uczy całe życie.

Pełnowymiarowy, nawet nisko powieszony ale dobrze zestrojony zawsze będzie jakoś chodził.
Skrócony z cewkami będzie:
- wąsko się stroił
- miał małą skuteczność
- zawsze może coś się dziać z cewkami wraz z upływem czasu, lub podniesienia mocy.

Dipol wielopasmowy z cewkami, a raczej z trapami, to W3DZZ.
Jak masz możliwość, to tak jak pisze SQ1BHK, kilka dipoli półfalowych zasilanych jednym kablem, jest
najprostszym i najskuteczniejszym rozwiązaniem.
Antena LW to już baaaardzo duży kompromis + konieczność ręcznej skrzynki antenowej + wielkie
prawdopodobieństwo zakłóceń TVI.

polleck.

Jak zaczynałem przygodę z krótkofalarstwem to poszedłem do hurtowni elektrycznej(znacznie taniej jak w sklepie) kupiłem buchtę(100m) linki miedzianej w koszulce plastkowej 6mm2 i zrobiłem z niej trzy dipole,na 80,40m i 20m.Przez balun 1/1 zasilałem jednym fiderem,via AT pracowałem na wszystkich pasmach KF'u.Do dnia dzisiejszego pozostał tylko ten dipol na 80m.
___________
Greg SP2LIG

Andrzeju, wiem o tym wszystki, a do Zbyszka jestem zwyczajnie uprzedzony: czy coś wie w temacie, czy nie pisze, żeby tylko jego awatar był w każdym temacie. Wszystko co napisałeś jest ok, zgadzam się. Chętnie poeksperymentuję, zwłaszcza że mam do tego warunki. Ciekawi mnie tylko, bo tego nie wiem, czy można dipol półfalowy na 80m zawieszony w formie invV wykorzystać na innych pasmach: 40,20,10m stosująć wewnętrzne ATU 16-150 ohm. Antena zawieszona około 15m nad gruntem, na 3m maszcie na dachu bloku w centrum Wrocławia.

Jak nie zmontujesz takiego układu to nigdy się nie dowiesz. Wystarczy wpływ dachu i "po ptokach". Anteny półfalowe stroi się na konkretną częstotliwość w danym paśmie, np 80m. Może się okazać, że na pozostałych jej rezonans jest dalego, poza pasmem i żadna ATU nie poradzi. Kiedyś jednak tak pracowano przy lampowych PA z pi-filtrem. Lampa czerwieniła się za operatora ale QSO's wchodziły do logu. Co jakiś czas zmieniało sie lampę i ciągnęło dalej.

Bardzo fajnie Andrzeju to napisałeś Musz w takim razie poeksperymentować.

polleck pisze:

Ciekawi mnie tylko, bo tego nie wiem, czy można dipol półfalowy na 80m zawieszony w formie invV wykorzystać na innych pasmach: 40,20,10m stosująć wewnętrzne ATU 16-150 ohm. Antena zawieszona około 15m nad gruntem, na 3m maszcie na dachu bloku w centrum Wrocławia.

Raczej nie wyda. Wewnętrzne ATU nie poradzi sobie, a jeżeli nawet, to skuteczność takiej anteny będzie bardzo mizerna.
15m nad gruntem w wolnej przestrzeni, czy dach jest na wysokości 15m, a antena będzie 3m nad nim??? - to czyni ogromną różnicę.

Jak masz miejsce, to powieś pełny na 80m a prostopadle do niego dwupasmowy skracany cewkami 40/20.

MAc
mrn

Raczej nie wyda. Wewnętrzne ATU nie poradzi sobie, a jeżeli nawet, to skuteczność takiej anteny będzie bardzo mizerna.
15m nad gruntem w wolnej przestrzeni, czy dach jest na wysokości 15m, a antena będzie 3m nad nim??? - to czyni ogromną różnicę.

To będzie 12m blok + 3m maszt na środku dipola. Ramiona zjeżdżają do wysokości 1m nad dach. Dach z betonu i papy.

SQ9DHC pisze:


SP1AP pisze:

Hamsiaku, na Twoją uwagę skorygowałem na 2x40m, ale czy dipol 2x20 m nie jest także pełnowymiarowym na 40-kę???

Ja tylko "odbiłem piłeczkę", hi!

PS: A dla "plleck'a" mam pytanie: Jeśli zrobisz na przykład pełnofalowy dipol na 160m, czyli 2x80 m, to jaki on będzie dla kolejnych wyższych pasm; 2-falowy, 4-falowy, 8-falowy itd???
Czy wobec tego jest jakakolwiek pewność, że on "pójdzie" na pozostałych pasmach???


Poćwicz jeszcze

Długości dipoli niezłe.

Pierwsze trzeba znać długośc dobre dipolów bo kolega niepotrzebnie sie urobi.

Dach z betonu i papy.
Tak naprawdę do z betonu i żelaztwa, pokryty papą. Musisz sie liczyć, że konstrucja stalowa znajdująca się w stropie jest postawana z konstrukcją ścian a następnie połączona z gruntem. Oznacza to, że "ziemię" masz na... dachu. Dlatego wszystko może się zdażyć i bez "ćwiczeń" nigdy nie poznasz prawdy.

Zbyszku

PS: A dla "plleck'a" mam pytanie: Jeśli zrobisz na przykład pełnofalowy dipol na 160m, czyli 2x80 m, to jaki on będzie dla kolejnych wyższych pasm; 2-falowy, 4-falowy, 8-falowy itd???
Czy wobec tego jest jakakolwiek pewność, że on "pójdzie" na pozostałych pasmach???

Odpowiem za Pollecka - ŻADNA

polleck pisze:

... Ciekawi mnie tylko, bo tego nie wiem, czy można dipol półfalowy na 80m zawieszony w formie invV wykorzystać na innych pasmach: 40,20,10m stosująć wewnętrzne ATU 16-150 ohm. Antena zawieszona około 15m nad gruntem, na 3m maszcie na dachu bloku w centrum Wrocławia.

Dipol półfalowy na 80-tkę oprócz podstawowego pasma prawdopodobnie da się jeszcze zestroić na nieparzystych harmonicznych stosując zwykłe ATU. Odpada więc 40-stka i 10-tka niestety. Na parzystych harmonicznych impedancja falowa dipola jest b. duża - rzędu kiloomów, więc skrzynka nie ruszy takiej anteny.
Nb. można użytkować wariant anteny typu dublet (antena o dwóch równych ramionach. Dipol jest dubletem) zasilany linią symetryczną - kiedyś popularna antena typu Zeppelin. Linia symetryczna zapewnia minimalne straty w fiderze mimo wysokiego SWR. Niezbędna jest specjalna symetryczna skrzynka antenowa. Typowa skrzynka antenowa na ogół się nie nadaje ze względu na problemy z transformacją do linii symetrycznej. Banalne półśrodki typu balun na ferrycie zwykle nie są skuteczne.

__________________________________________
73! Ryszard

SP1AP pisze:


Hamsiaku, na Twoją uwagę skorygowałem na 2x40m, ale czy dipol 2x20 m nie jest także pełnowymiarowym na 40-kę???

Autor tematu pytał o pasmo 80m, ale może tego nie zauważyłeś lub, po prostu, nieuważnie czytasz i
bardzo się spieszysz z odpowiedzią

Co do powieszenia anteny tak nisko (szczyt 3m) nad żelbetowym dachem, to nie wróżę wielkich sukcesów.
Ale tak jak napisał SP8LBK cuda się zdarzają.
Zrobienie "eksperymentalnego" dipola to 20-30 min. pracy - zrób, powieś, sprawdź, będziesz wiedział.

polleck pisze:

Andrzeju, wiem o tym wszystki, a do Zbyszka jestem zwyczajnie uprzedzony: czy coś wie w temacie, czy nie pisze, żeby tylko jego awatar był w każdym temacie. Wszystko co napisałeś jest ok, zgadzam się. Chętnie poeksperymentuję, zwłaszcza że mam do tego warunki. Ciekawi mnie tylko, bo tego nie wiem, czy można dipol półfalowy na 80m zawieszony w formie invV wykorzystać na innych pasmach: 40,20,10m stosująć wewnętrzne ATU 16-150 ohm. Antena zawieszona około 15m nad gruntem, na 3m maszcie na dachu bloku w centrum Wrocławia.

Miałem dipola 2X20 m nie mieścił się na dachu,Postawiłem maszt z rury stalpancerki +6 metrów masztu drewnianego od starej OMEGI dawało mi to 14m w górę pomimo to i tak antena się nie mieściła na dachu. Na końcach po 2,5 m zrobiłem dwa babskie węzły i antena zmieściła się na dachu i co ciekawe wisiała jako Inv.V a pracowała rewelacyjnie na wszystkich pasmach. Po prostu trzeba prubować nie ma takiej anteny uniwersalnej jak nie dojdziesz sam do jakiegoś wniosku to będziesz tylko psioczył na podpowiadaczy.
Pozdrawiam Ryszard SP3HBF.