Forum Krótkofalarskie PKI

Pan od zbrojeń powiedział, że tak, owszem łatwiej, ale potem pręt może pęknąć.

Co innego wyginanie pręta zbrojeniowego pomagając sobie palnikiem,gdzie problemem jest promień gięcia, a co innego spawanie takiego pręta.I tu Pan od zbrojeń miał rację, mały promień gięcia pręta o dużej średnicy spowoduje jego pękanie.


Kolega SP2AQP ma rację. Spawalność stali zbrojeniowej jest założona w Normach.

Ale ciasteczkowypotwór częściowo miał rację:

Nie wolno spawać stali zbrojeniowej gazami technicznymi, gdyż zmienia to bardzo strukturę i właściwości stali
A jak zmienia strukturę i właściwości to obniża wytrzymałość takiej stali w konstrukcjach budowlanych.

SQ9JXB, pręt 25mm, był gięty na promieniu może z 100mm o kąt 180'. Nie pękł, mimo, że wygięty został na zimno.

ciasteczkowypotwor pisze:

SQ9JXB, pręt 25mm, był gięty na promieniu może z 100mm o kąt 180'. Nie pękł, mimo, że wygięty został na zimno.

No i nie mógł pęknąć, bo promień jest duży.
Też giąłem i spawałem takie pręty podczas budowy domu, ale promień gięcia był co najmniej 3x większy od średnicy pręta.

Koledzy : spawanie stali żebrowanej czyli inaczej tzw. "zbrojeniowej" może być wykonane na budowie ale:
istnieje kilka gatunków tych stali i tak np stal żebrowana AII - 18G2b jest spajalna, stal żebrowana AIII - 34GS jest w warunkach budowy trudno spajalna co znaczy tyle że nie stosuje sie spawania takiej stali na budowie, tylko wiązanie na zakład; i nie to wiązanie trzyma tą stal w betonie lecz ten zakład i te żeberka :-)) .
Stal AIII- RB-400W jest spajalna itd itp.
Można ją spawać 34GS w warunkach warsztatowych- ale to juz inna bajka.
Natomiast średnica gięcia stali żebrowanej wynosi minimum 4xfi dla fi<20 oraz 7xfi dla fi>=20mm.
No po to sa te żebra m.in. żeby było dobre kotwienie w betonie. To są specjalne stale do żelbetu a nie do konstrukcji stalowych.
Tak mówią normy budowlane i o tym wiedzą projektanci oraz powinni wiedzieć wykonawcy.
Czy tak jest w życiu? ano to jest pytanie.
W każdym razie : zaden konstruktor nie zaproponował by stosowania takiej stali dla wykonania skratowania tego masztu. Raczej ST0s/ST3sX w formie płaskownika, kątownika, ceownika itp.
Hmmm jak juz tak daleko zabrnęliśmy w temacie to należy również przypomnieć że taki maszt wymaga pozwolenia na budowę a co za tym idzie po prostu projektu obliczonego/ostemplowanego przez uprawnionego konstruktora/inżyniera budowlanego.

to należy również przypomnieć że taki maszt wymaga pozwolenia na budowę

Jesteś tego pewien?

Może nie opisujmy publicznie sposobów na obejscie tego, bo furtki zosaną zamknięte

Michał,
Tu chyba nie ma co obchodzić.
O ile się orientuję to maszt nie związany na stałe z podłożem (fundament) nie wymaga pozwolenia
a tylko zgłoszenia.
Kratownice u Wieśka SP4Z nie mają fundamentów.

Mirku,
A wiesz może czy Wiesiek zgłaszał te kratownice (jako budowle, nie anteny do środowiska)?

Darek,
Tego nie wiem, ale mogę go jutro podpytać na Zjeździe SPDXC.
Te jego kratownice to są maszty od radiolinii i są postawione na dużych
kwadratach z bardzo grubej blachy stalowej. Sam byłem zdziwiony kiedy zobaczyłem to u niego.
Oczywiście maszty maja po kilka pięter odciągów.

SQ9JXB pisze:

to należy również przypomnieć że taki maszt wymaga pozwolenia na budowę

Jesteś tego pewien?

Janku ja tam nie jestem urzędnikiem od wydawania pozwoleń na budowę. Ja tylko mówię co zawiera prawo budowlane.
Reszta to jak to zwykle bywa....

Ehem, ehem.
Nadchodzą właśnie długo wyczekiwane dni montażu i stawiania masztu. Na razie próbnie udało się postawić zewnętrzny segment:


Konstrukcja wydawała się "trzymać" solidnie, i dlatego po założeniu odciągów nie wahałem się nieco jej przetestować:


Na kolejnym zdjęciu widać podstawę masztu zakotwioną do 10-ciu krawężników zakopanych pionowo w ziemi. Ta rurka po prawej to wytyk używany do stawiania i kładzenia masztu (oczywiście ma odciągi). Z jego pomocą oraz wyciągarki maszt stawiają/kładą dwie osoby (druga musi naciągać maszt pod koniec stawiania by nie "tąpnął" w obejmę).


A tutaj "sztagownik", czyli kotwa do odciągów.


Teraz czeka mnie najtrudniejsza część: wpasowanie dwóch pozostałych segmentów do środka.

Pozdrawiam,

Darku wygląda imponująco. Gratulacje tak trzymać!! POWALA NA KOLANA.

Jarku, dziękuję bardzo.
Miło mi ponadto donieść (ha, ha, ha, jak to brzmi!) że dziś odbyła się próba stawiania dwóch segmentów masztu, i oczywiście wyciągnięcia tego drugiego do góry. Wszystko poszło dość gładko, tak wygląda maszt już dwusegmentowy:

A oto widok masztu w moim ogrodzie, wśród drzew - widok od strony domu. Jak można się domyślić, troska o estetykę jest tutaj jednym z ważniejszych czynników, dlatego maszt jest pomalowany na zielono.

Ponadto wieczorem udało się wpasować trzeci segment do drugiego, co spowodowało u mnie wezbranie fali optymizmu.

A teraz łyżka dziegciu. Kotwica do odciągów, którą używałem także do stawiania masztu, nie wytrzymała: beton pękł na pół. Być może za wcześnie ją obciążyłem (10 dni zamiast przepisowych 2 tygodni), być może była po prostu za słaba. Jutro zabetonuję mocniejszą wersję obok, a do czasu całkowitego związania do stawiania będę używał jednego z moich drzew.

73,

Darek - nie zapomnij uzbroić betonu, bo inaczej każdy pęknie.

Wystarczy 3-4 strzemiona i 4 pręty.

I pamiętaj - beton twardnie 50dni.

Jak poradziłeś sobie z 2-gim i 3cim elementem? tzn jak go umieściłeś dźwigiem ? czy inny patent

Janku, 50 dni?? Podczas budowy mojego domu ekipa mówiła mi o zasadzie 2 godziny - 2 dni - 2 tygodnie. Po 2 godzinach możesz chodzić, po 2 dniach lekko obciążać, po 2 tygodniach pełna wytrzymałość.

Jarku, maszt jest kładziony i wysuwany. Kilka zdjęć wyżej jest pokazany dół masztu z wyciągarką. Służy ona raz do stawiania masztu, a dwa (po zmianie liny) do podnoszenia kolejnych segmentów. Segmenty wkładam gdy maszt leży. Na zdjęciu poniżej widać kółka toczne (małe białe) oraz rolkę do liny dźwigającej segmenty.

Marku,
Ale wtedy siły będą starały się wyciągnąć klocek betonu z ziemi, co znaczy że musi on być bardzo masywny. Ja mam bardzo spoisty grunt (glina) i w tym ustawieniu spora część sił jest przez niego przejmowana. Takie rozwiązanie widziałem też tu gdzieś na forum.

Przyznaję jednak, że zbrojenie było słabe: tylko jeden pręt w kształcie litery U, dospawany do kątowników. W nowej wersji to poprawię tak, jak Janek sugeruje.

Ajajajaj kapitalnie (nie denerwuj już mnie ). I weź tu się nie napij. Choćbym nie chciał to muszę.

Janek no trochę przesadziłeś teraz z tymi 50 dniami

To dlaczego po wylaniu stropów czekasz 30-40 dni na budowę następnego poziomu, nie zapominając o polewaniu stropu wodą aby go nie "spalić".?
Powierzchnie betonowe obciążone lub narażone na obciążenia muszą dłużej dojrzewać niż 7 dni, 28 dni to minimum plus odpowiednie zbrojenie.

Darek - też budowałem swój dom.

Zobacz jak są budowane mocowania odciągów wielkich masztów

Je ze swojej budowy mam doświadczenie (od budowlańców) że beton uzyskuje maksymalną twardość po 28 dniach. Dlatego zaokraglają do 30 i stemple usuwają.