Forum Krótkofalarskie PKI

Pytam, bo u mnie na rurze ponad 80mm szamocowanej jak u ciebie anteny na mocnym wietrze Bujają się jak wściekłe.
Maszt chodzi dobre 20cm
M

Ja tam jestem pełen podziwu dla zacięcia i samozaparcia. To naprawdę praca tytaniczna. Brawo Darku !
P.s. Darku jak chcesz obliczenia tej rury to podaj przyblizona sumaryczną powierzchnię boczną tych anten dla parcia wiatru. Jakie tam wiatry wieją - 100km/h ?

Michał,
jaka grubość ścianek rury, z jakiej stali, i ile nad mocowaniem jest antena? Jaki wiatr to "mocny wiatr"? 100 km/h, 150, czy 60?

73!

Petroniusz,
Szacowana powierzchnia bocznego oporu to 2 m^2. Według moich pomiarów wiatry 60 km/h zdarzają się rzadko, ale mierzę 2 m nad gruntem, gdzie wpływ budynków i drzew jest duży. Na 20 m wieje zapewne bardziej. Możesz zrobić obliczenia dla 100 km/h.

Z góry dzięki,

Wiało koło 80/h, ryra AFAIR 82mm ścianka 6mm GP312 na czubku i 2.5m niżej AK61824 jak na fotce na qrz.
Ściągam to w dół i wzmacniam w środku.
M

Napiszę tak : stal 235 to odpowiednik St4 (mniej wiecej). Przy wietrze ok 100km/h czyli około 30m/s charakterystyczne ciśnienie prędkości wiatru = 550Pa. Uwzględniając wszystkie współczynniki kształu, ekspozycji, obciązeń i pow. anten 2m^2 to masz siłę około 2,75 kN przyłozoną w dwóch miejscach - 2,0kN na 2m i około 0,7kN na 2,5m. Tak przyjąłem dla tych anten.
Jesli zrozumiałem że rura wystaje nad krate 2,5m.
No to rura fi 51x4 wg inżynierskich obliczeń nie ma prawa tam być. Nie spełnia żadnych warunków nośności ani sztywności. Jest za wiotka.
Najbliższa rura zdatna na takie konstrukcje to fi 101,6 x 3,6. Taka rura bedzie miała ugięcie na końcu ok 4,5 cm. Dopiero ona spełnia stan graniczny użytkowania a i to z trudem.
Dobrze Michał pisze że fi 80 buja jak wściekła.

p.s. rura Michała fi 82x 6 ze stali St4 spełnia warunki na zginanie ale juz na stan graniczny użtkowania niestety nie.
Przemieszczenie końca rury Michałowej około 5,5 cm na końcu.

Bardzo dziękuję Michałowi i Petroniuszowi za wykazanie błędu w moim rozumowaniu. Obydwaj macie rację, rura fi 51 o grubości ścianki 4 mm jest za słaba. Jedna uwaga do obliczeń Petroniusza: moje QTH jest w miejscu, które norma określa jako 1 strefę wiatrową i przewiduje prędkość charakterystyczną wiatru 20 m/s (72 km/h).

Postanowiłem przede wszystkim obniżyć wysokość montażu anteny do 1 m ponad górne łożysko. Przy takim założeniu moja rura "wytrzymuje" 81 km/h, ale to już bez żadnego zapasu bezpieczeństwa. Ponieważ w tej chwili nie mam już czasu (ani środków) na wymianę rury na grubszą, postanowiłem też, wzorem Michała, wzmocnić rurę od środka przez wsunięcie do niej rury o średnicy 5/4 cala, która tam pasuje niemal idealnie. Ten zestaw powinien wytrzymać już wiatr do 100 km/h.

Nic innego nie przychodzi mi do głowy, przy średnicy 51 mm nawet pełny wałek nie daje zbytniego komfortu. Szkoda że dopiero teraz do tego doszedłem, może w przyszłym roku to wymienię...

Jeszcze raz dziękuję, Koledzy!

PS. Michał, masz jednak znacznie dłuższą tą rurę. Ze zdjęć szacuję, że jest to ok 5 m od góry kratownicy do anteny GB312.

Darku - opisz dokłądniej jak te anteny chcesz zawieszać wg nowej koncepcji. Która i jak wysoko. Postaram się sprawdzić. Wiem że jestes w I strefie ale...... masz wysoki maszt o to inna już trochę zasada w przyjmowaniu obciążeń.

Taka rura bedzie miała ugięcie na końcu ok 4,5 cm.

Petroniusz sama rura czy wierzchołek masztu?


Szacowana powierzchnia bocznego oporu to 2 m^2.

nie przeszacowałeś?

Darek - jak chcesz to odstąpię za dobre piwo, rurę grubościenną fi 100mm, (ścianka 8mm) długość rury 2m.

OK, żeby było jasne: antena GXP-9 będzie wisiała 1 m nad górą kratownicy (która przypada gdzieś 18 m nad poziom gruntu). Wyżej będzie tylko mała yaga na 2 m, o powierzchni bocznego oporu poniżej 0,1 m2. Zanim coś jeszcze dołożę wymienię tę rurę na większą średnicę.

Janku, nie przeszacowałem, sama GXP-9 to 1,6 m2, ale mam jeszcze do niej duo-dipol na 7 i 10 m. Za ofertę dziękuję, ale 2 m to za krótka. Poza tym gros kosztu to wymiana łożysk i ich osadzanie.

SQ9JXB pisze:

Taka rura bedzie miała ugięcie na końcu ok 4,5 cm.

Petroniusz sama rura czy wierzchołek masztu?


Szacowana powierzchnia bocznego oporu to 2 m^2.

nie przeszacowałeś?

No nie - masztu to nie obliczałem. Traktuje sie go jako niepodatną podporę a samą rurę jako utwierdzoną w podporze.
Taka rura to pionowy "wspornik". Czyli mały maszt po prostu.
Prawde mówiąc to pow 2m^2 do sporo. Zalezy jak to konstruktor obliczał, czy uwzględnił cień aerodynamiczny poszczególnych ramion itd.
Tego nie liczyłem.

SQ9KEJ, Kolega nie boi się robić masztu z żebrówki spawanej? Swego czasu robiłem płotek z żebrówki, taki przy iglakach co by pies mi po niech nie biegał. Na 12 słupków, każdy pręt pękł przy spawie średnio przy czterech słupkach. Żebrówki się nie spawa, żebrówkę się wygina, lub wiąże. Kilka postów wcześniej widać maszt z żebrówką jak ładnie się położył.

Czy dobrze kojarzę,żebrówka czyli stal zbrojeniowa tak lub nie ???
___________
Greg SP2LIG

Tak, stal zbrojeniowa, pręt żebrowany. Z tym, że prętów tych się nie spawa, nie gnie palnikiem. Można giąć na zimno, oraz wiązać. W przeciwnym razie pękają.

Gdybys zastosował rurę fi 51 x 7 mm to na granicy użytkowania jest do przyjęcia.
Wtedy antena główna = 1m nad krata a mała antena 0,5m wyżej. Trochę zmniejszyłem obciążenia około 20% czyli dla anteny głównej 2 kN a dla małej 0,2 kN.
Tylko jeden warunek : dwie rury jedna w drugiej to nie jest jedna grubsza rura - tutaj zachodzą juz warunki wytrzymałościowe niewyznaczalne w prosty sposób. Występują wzajemne i to duże przemieszczenia wzdłużne na styku tych rur. Rury musiały by być ze sobą zespolone. Nitami, śrubami, spawane poprzez otwory ze sobą - sposób do wyboru.

Ja tam się na obliczeniach wytrzymałościowych nie znam ale.....
Grubościenna rura o fi 70 albo 80mm (mogę zapytać właściciela),
wystająca ponad maszt na 6m, od kilku lat wytrzymuje taki zestaw
w moim rejonie, gdzie potrafią wiać wiatry nawet do 80-100 km/h



Na samej górze jest antena 2el 30/40m od SP7GXP
Maszt to bardzo popularny u nas ex. PGR 21m

No cóż : hala Targowa w Katowicach tez nie miała się zawalić
Porządnie i uczciwie bez nacisku inwestora i chorobliwych oszczędności zrobione obliczenia są bezwzględne.
Tu nie ma miejsca na "a może wytrzyma? "

ciasteczkowypotwor pisze:

Tak, stal zbrojeniowa, pręt żebrowany. Z tym, że prętów tych się nie spawa, nie gnie palnikiem. Można giąć na zimno, oraz wiązać. W przeciwnym razie pękają.

Dzwoni ale nie w tym kościele,o ile dobrze pamiętam to stali żebrowej powyżej fi 16mmm nie można giąć na zimno.Stal ta jest jak najbardziej spawalna ,w każdym poradniku budowlańca można znaleźć np.jakie zakłady trzeba zrobić przy spawaniu prętów.

ciasteczkowypotwor pisze:

SQ9KEJ, Kolega nie boi się robić masztu z żebrówki spawanej? Swego czasu robiłem płotek z żebrówki, taki przy iglakach co by pies mi po niech nie biegał. Na 12 słupków, każdy pręt pękł przy spawie średnio przy czterech słupkach. Żebrówki się nie spawa, żebrówkę się wygina, lub wiąże. Kilka postów wcześniej widać maszt z żebrówką jak ładnie się położył.

Witam.Obejrzyj dobrze zdjęcie ,nie puściły spawane pręty żebrowane tylko źle zrobione zamocowanie podstawy masztu z fundamentem.Wiesław

SP2AGP, Sam wyginałem sobie pręty 25mm na giętarce. Na pytanie, czy nie lepiej palnikiem, Pan od zbrojeń powiedział, że tak, owszem łatwiej, ale potem pręt może pęknąć.