Forum Krótkofalarskie PKI

Zatem zdobycie takiego przekaźnika który wytrzyma takie napięcie będzie trudne. Tak samo jak trudne jest oszacowanie warunków w których będzie pracował.
Oczywiście można coś samemu zmajstrować ale nie wiem czy będzie sens.
w proponowanym układzie pozostaje pętla na 40m która nie wiem czy będzie pracować niżej?


OK, balunu nie zamontuję. Przetestuje go na działce z dipolami

Najlepsi używają innych anten do odbioru innych do nadawania.

Musielibyśmy zrobić referendum, pobić się, by uszczegółowić sformułowanie "będzie (nie będzie) pracować".
Szukając na tym forum przeciwstawne opinie da się znaleźć.
Zauważ, że:
-są użytkownicy anten samochodowych czy oporników z drutem (T2FD, rybakov)(=mała skuteczność).
-linie transmisyjne (kable koncentryczne) promieniują (patrz balun, EH antenna).
-są stroiciele SWR (SWR>1,5 =niezdatne do użytku).

Wg mnie, Twoja pierwotna koncepcja (V-beam antenna) czy za krótka pętla dostrojona obwodem rezonansowym, będzie promieniować lepiej od metrowej anteny samochodowej. Inne poglądy są mi znane.

A kto Ci każe (a raczej nie każe) robic delte na 40 lub 80m? Ten dach jest tak wielki że nawet delta wejdzie na 80m. Weź pod uwagę po pierwsze "komin" bliżej swojej krawędzi dachu. To pozwoli skróćić zasilanie ( straty w kablu) i pozwoli " zjechać " na 3,5 MHz. Masz olbrzymi dach do dyspozycji to wyrywaj jak najwięcej żeby drugi raz nie prosić. Porządną antene od 3,5 w górę potem jeszcze pionowa 2m / 70 cm i dopiero mozna ruszać. Gdybym to ja robił te anteny na takim dachu to raczej wokół dachu rozciągnął bym poziomy prostokąt ( bo kwadrat nie wejdzie) po obwodzie dachu jak najbliżej granicy dachu się da i zestroił rezonans na paśmie 3,5 lub nawet na 160m. Potem to spasował i można pracować. Kolego! antena na tej wysokości umieszczona pół metra nad dachem może bardzo dobrze pracować tylko złap rezonans i SWR. Horyzont radiowy i odbicie ( metalizacja ) z tym całym żelastwem zrobią swoje, a delta z pasma 3,5 puszczona na wyższe pasma zapracuje jeszcze bardziej wydajnie. Dobrze złapany rezonans na najnizszym pasmie powoduje że" powtarza się " on na wyższych i to w środku pasma! Wykorzystaj to!

SP9LWH pisze:

Najlepsi używają innych anten do odbioru innych do nadawania.

Musielibyśmy zrobić referendum, pobić się, by uszczegółowić sformułowanie "będzie (nie będzie) pracować".
Szukając na tym forum przeciwstawne opinie da się znaleźć.
Zauważ, że:
-są użytkownicy anten samochodowych czy oporników z drutem (T2FD, rybakov)(=mała skuteczność).
-linie transmisyjne (kable koncentryczne) promieniują (patrz balun, EH antenna).
-są stroiciele SWR (SWR>1,5 =niezdatne do użytku).

Wg mnie, Twoja pierwotna koncepcja (V-beam antenna) czy za krótka pętla dostrojona obwodem rezonansowym, będzie promieniować lepiej od metrowej anteny samochodowej. Inne poglądy są mi znane.

Najlepsi nie mieszkają w gęstej zabudowie miejskiej i nie kotłują się z instalacjami na malutkim dachu, ryzykując konflikt z sąsiadami.
Piszesz rzeczy tak oczywiste, że w zasadzie nie wiem w jakim celu?

Referendum? Nie widzę potrzeby.
W swoim pytaniu określiłem chyba zbyt ogólnie zagadnienie. Owszem, wiem że antena zbliżona wymiarami do długości fali będzie lepiej pracować od jakiegokolwiek samochodowego wynalazku.
Notabene nawet na taki nie mogę sobie pozwolić. Nie mam balkonu.

Pod pytaniem czy pętla ok 40m będzie pracować niżej rozumiałem doświadczenia kolegów z tego typu rodzajami anten.
Nie pytam o SWR bo obecne skrzynki antenowe stroją wszystko (doczytałem że jeden z kolegów zestroił w domu instalację CO - nie wiem czy to mit czy fakt, ale jakoś mnie to nie zdziwiło).

Nie mam doświadczenia z antenami na niskie pasma. Trochę książek w temacie mam, trochę poczytałem, prześledziłem forum i dochodzę do jednego wniosku.
Że temat anten jest jednym wielkim KaeFowym radio voodoo, mieszaniną nauki z szarlatanerią, gusłami i ezoteryką. Astronomią i gastrologią w jednym.

Pytam o praktyczny aspekt montażu takiej anteny, wiem, ze ta sama antena nie pracuje wszędzie tak samo ale zapewne istnieją jakieś powtarzalne i sprawdzone przez lata związki przyczynowo-skutkowe.
I o takie coś własnie pytam.

Miałem deltę w pionie na 40m nisko zawieszoną. ok. 1m podstawa na gruntem. tak z ciekawości. Po kraju i europie bez problemów QSO. Potem poszła na wysokość ok 9m w poziomie. Potem z niej zrobiłem prostokąt w pionie z zasilaniem od dołu, potem inne cudaki powyginałem, potem pociąłem na vertikala, potem... hee... Na wiosnę znowu prostokąt "leżący" na dłuższym boku ale w pionie, będzie z bocznym zasilaniem . Odcinki jak za krótkie są łączę "kostkami elektrycznymi takie plastykowe pomarańczowe". Tak samo poprzez te kosktki podłączam kabel 50 Ohm jak żyrandol w pokoju. hee.. I wszystko ładnie pracuje a porównuję sygnały z tych kombinacji antenowych do delty na 80m (z PKL-ki) co na wysokości ok. 10m wisi.

A wracając do sprawy "rozłączania" podstawy - wybierz opcję z przekaźnikiem. Wybierz taki jaki będziesz uważał. Powinno być ok. i podziel się koniecznie doświadczeniem "przekaźnikowym". MOżesz dać pułapkę "trap" na 80M. Napewo jakiś klub w okolicy masz a tam pomogą już tobie w tej sprawie. Możesz podłączyć zamiast przekaźnika kabel zwarty na końcu 50 Ohm lub 75 Ohm o długości 1/4L plus korekta uwzględniająca parametry kabla. Np. mi wychodzą obliczenia długości dla kabla H155 i freq. 3,700 - 1600cm. Dla kabla RG58A/U 1357 cm. To taka ich długość że dla 80m dają bardzo duży opór czyli masz rozwarcie. Dla innych pasm ten opór schodzi nawet do 0 czyli masz zwarcie wtedy.

Pytanie jeszcze jedno, odnośnie delty poziomej.

Jak do jej pracy ma się fakt, iż na obwodzie całego dachu biegnie sobie słusznej grubości drut stalowy instalacji odgromowej? Rzecz jasna uziemiony w np 4 miejscach, tj w każdym rogu budynku?

SQ2SIX pisze:

Pytanie jeszcze jedno, odnośnie delty poziomej.

Jak do jej pracy ma się fakt, iż na obwodzie całego dachu biegnie sobie słusznej grubości drut stalowy instalacji odgromowej? Rzecz jasna uziemiony w np 4 miejscach, tj w każdym rogu budynku?

Bardzo słusznie! niech sobie biegnie! Ty robiąc deltę lub wieszając kwadrat lub prostokąt musisz po wykonaniu roboty złapać taki rezonans zeby SWR w tym miejscu zawieszenia ( odległość od piorunochrona) był jaknajkorzystniejszy dla Ciebie. w tym celu długość anteny musisz dopasować aby rezoznans wlazł tam gdzie należy - ten pierwszy. Ja bracie mam deltę 3x57 metrów ,rosyjskich autorów i pierwszy rezonans musi być 1770 kHz! Wtedy na paśmie 80m mam dobre dopasowanie do CW i wyżej na 7 MHz mam srodek pasma na 14 ... itd. itp. Ja zrobisz coś na dachu to ważna jest odległość od tego piorunochrona. Takie zwody odgromowe kiedy w odpowiedniej odległości powiesisz swoja antene współgraja z nią na zasadzie promieniowania wtórnego, ale w obie strony! Takie coś potrafi odbić fale pod małym kątem w strone DX i odwrotnie wspomóc odbiór słabych stacji z danego kierunku, za to różnie bywa z innymi kierunkami. Antena i jej umieszczenie to wpewnym sensie loteria, budujesz stroisz łapiesz rezonans i SWR ale nigdy nie wiesz jak zagra na dalekich trasach. Wbrew pozorom najgorzej wykonane " prowizorki" antenowe potrafią zdziałać w odpowiednich warunkach cuda. Nisko zawieszona antena nad dachem ma jeszcze tę zaletę że nie "kłuje" w oczy sąsiadów.

Pętlowa w poziomie ma sens tylko wtedy jak cała będzie na wysokości od dachu min te 2.5 - 3M. A jak będzie tylko 50cm od dachu z żelbetu (płyty betonowe ze zbrojeniem) to nie będzie pracować właściwie. SWR bardzo wysoki, rezonans ciężko do uchwycenia, "tępa" się zrobi po odbiorze i nadawaniu, oporność jej spaść może nawet do 3-5 omów. Przy mojej propozycji (w pionie)oporność również spadnie ale do ok. 35 Ohm i główne promieniowanie na boki pójdzie. W poziomie samemu z sąsiadami będzie się w centrum "kotła" pola wcz. A niech ktoś z sąsiadów na coś zachoruje..... odpukać w niemalowane drzewo ale kłótnia gotowa. Niedawno mieszkałem w bloku to miałem jednego sąsiada "naukowca" który dbał o swoje dzieci i się obawiał o te sprawy a mieszkał na samej górze (drugi sąsiad to nasłuchowiec wszędzie mnie słyszał w pralce, lodówce, nawet ucho do tostera przykładał he..) . Nie neguję jego podejścia... Mam druty porozwieszane różne nad swym "niebem" i nie nadaję jak np. Basieńka moja lub któryś z synów jest w ogródku lub basenie ogrodowym. He.. namieszałem i nowy temat warto założyć na ten temat.

Wygląda na to, że zgodę mam.
Dostałem klucz od włazu na dach. Czekam już tylko na pisemna zgodę oraz pogodę.

Zawiśnie delta 40m wg pomysłu SQ9OUB (za który mu serdecznie dziękuję) i mam nadzieję, że będzie mnie cieszyć.

Pozostaje już mi teraz kompletowanie materiałów i modlenie się o to by antena działała poprawnie.

SQ2SIX

Opisz wrażenia po kilku dniach używania. Zostaw sobie jakiś odnośnik, choćby DWPO. Nie oszczędzaj na kablu zasilającym. Coax H1500 powinien być rozważany (bo skrzynka antenowa), choć taniej (i lepiej) dwa druty (drabinka).

SQ2SIX pisze:


Dostałem klucz od włazu na dach.

SQ2SIX

Spoko - będzie wszystko ok. Tylko podziel się informacjami po uruchomieniu.

I jak się antenka sprawuje..?

sq6www pisze:

I jak się antenka sprawuje..?

Yyyyy nie zdołałem jej od wczoraj powiesić?

Tak jak napisałem, czekam na pisemna zgodę i warunki pogodowe by przystąpić do montażu. Brakuje mi jeszcze dwupasmowej anteny UKF niewielkich rozmiarów (3m i wzwyż promienniki odpadają).

SQ2SIX

Co do przekaźnika. Akurat dziś na 40m przypadkowo nawiązał się temat delt i moi rozmówcy stosowali w praktyce rozwiązania podobne tylko przejście delty z 80m na ala dipola 160m poprzez rozcięcie podstawy. Jeden używał popularnego przekaźnika R15

Co prawda szlag go trafił ale po podaniu dużej mocy. I ponownie będzie robił na tym przekaźniku.

SP6IWX pisze:

Żeby nie mnożyć podobnych wątków, pozwalam sobie podłączyć się do tego, który obserwuję z wielkim zainteresowaniem.
Poniżej rysunki domu w którym mieszkam. Rysunki pochodzą z inwentaryzacji ale niestety nie widać na nich kominów, a jest ich kilka.



Na qrz.pl i qrz.com można zobaczyć moją "chałupę" na mapie satelitarnej.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie. Szczególnie interesuje mnie antena na 80 i 40m. Oczywiście w grę wchodzą również anteny wielopasmowe. Myślałem o W-8010 Diamonda albo jej odpowiedniku firmy Comet, czyli CWA1000. Żeby zmieścić tę antenę, bez wchodzenia na dach sąsiedniej wspólnoty mieszkaniowej /bez szans / i uniknąć wysokich masztów antena musiałaby wisieć ukośnie po stronie frontowej lub "okrakiem" nad środkiem dachu, co na pewno jst najgorszym rozwiązaniem.
Od pewnego czasu noszę się z pomysłem, żeby na wyższe pasma postawić CobWebb, a "upierdliwym" sąsiadom wmawiać, jak zaproponował jeden z kolegów, że to eksperymantalna suszarka do bielizny. Dla uprawdopodobnienia tej wersji można na jednym z drutów powiesić stringi (bielizna w większym rozmiarze może niekorzystnie wpływać na SWR .

Wojtku nanieś kominy na te rysunki jak najbliżej "prawdy" zawsze da dodatkowe informacje i może to pomoże jakiś kompromis wypracować. Trochę przechlapane z tymi ukośnymi dachami. Zaznacz swoje okna drzewa jak są itp. Sądzę że z kolegami coś sie wykombinuje.

Póki co to mam mętlik z przewodami.
Mam wystarczającą ilość EKH 155 ale to chyba dam na KF
A na UKF dam H 155 (chwilowo na lepszy mnie nie stać) tylko nie wiem co jest podróbką a co nie?
W okolicznym sklepie mają taki przewód w cenie 2,8 PLN mb, H155 tylko dziwny jakiś. Sztywny jak... drut.
Oplot rzadki, pod nim folia Cu relatywnie gruba, bo sztywna i środkowa żyła też relatywni gruba bo ciężko się ja wygina - obserwacje w porównaniu z EKH 155 i RG 58.
Ma być tego (z zapasem) 22m.

20m H155 jak masz skrzynkę antenową przy radiostacji jest złym wyborem
Jest dobry jak Twoja antena będzie mieć impedancję zbliżoną do 50+j0 om.
Ta delta jest na pasmo 40m. Chcesz jej używać na innych?
http://www.dw-electronics.com/prozniowy-przekaznik-siemens-15-a-15-kv--p-267-56-.html

Lepszy jakościowo daj na UKF. Na KF-ie nie ma takich strat na gorszym kablu jak na UKF.

Czym ocenić tę lepszość? Jakim narzędziem?
Mutacje RF5 są marne na UKF jak i na KF.