Forum Krótkofalarskie PKI

Czołgiem!

Po maluchu zbliżam się do zainstalowania się z antenami na dachu.
Molestuje SM bez przerwy o wydanie warunków na montaż anten.
Zmagania opisane tutaj : http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44933&temat=122969
O ile z UKFową nie będzie problemu, to z KFową juz tak.

Z rozmów z inspektorem ds technicznych oraz prezesem mojej SM to nie ma zgody na:
- dipol miedzy blokami
- lw
- żadne druty nad jezdnią miedzy blokami (ZDiZ nie wydaje żadnych pozwoleń na cokolwiek nad jezdnią)
- vertical w postaci 5m anteny rybakovoidalnej
- delta nad dachem ( zresztą co by to była za delta 0,5m - 1m nad dachem)
Więc w zasadzie zgody nie ma na nic rozsądnego. Wszystko ma się znaleźć na dachu!

Zgoda ewentualna będzie (po wizji lokalnej) na coś takiego:

http://fotoo.pl/show.php/104196_dach.jpg.html

Czy antena powieszona w ten sposób ma szanse działać w jakikolwiek sposób? Kąt pomiędzy ramionami dipola to 22-23 stopnie. Z jednej strony zawieszony na 2m masztu (przytwierdzonego do komina wentylacyjnego - czyli ok 2,5 nad dachem) a końce opadają do powierzchni dachu, przymocowane do wsporników instalacji odgromowej.

Stroić to będę za pomocą AT (prawdopodobnie LDG AT-100 PRO jako uzupłnienie FT 857 - pieniążki na AT już zbieram)

Ma szansę to jakkolwiek działać?

W zasadzie trudno się dyskutuje z panami z SM bo dla nich anteny kończą się na antenach satelitarnych lub telewizyjnych i druciarstwo krótkofalowe jest niezrozumiałe.
Jednocześnie trudno starać się o warunki techniczne (zgodę), nie mogąc zaproponować czegoś co się sprawdzi "na bank" - w końcu to jeden wielki eksperyment

Pozdrawiam Konrad SQ2SIX

Będzie lepsze od każdego krótszego druta.
Maszt połącz z jednym z ramion.
Użyj najgrubszych drutów.
Pomyśl czy możesz spuścić 3 drut z dachu w dół, albo włożyć w rynnę. Każdy cm się przyda.
Zastanów się komu będziesz zakłócać.

SP9LWH pisze:



Użyj najgrubszych drutów.
...
Zastanów się komu będziesz zakłócać.

Tzn 6mm^2? To już dość gruba linka miedziana.

Zakłóceń które mogę wywołać u sąsiadów boję się bardziej niż tego, że antena będzie lekko mówiąc do bani.

6mm2 miedż jest b.dobre. Różne "niewidzialne" się stosuje. Rrwie się samo lub z pomocą ludzi. Trudniej urwać drut niż linkę. Dla działania anteny wpływ grubości jest mały. W jaskrawwej izolacji, by kogoś 100W nie poparzyło, jak pomaca i nie spadł.
Zakłócenia od i do komputerów. Najłatwiej zakłócić kable USB. TV jest cyfrowa.
Na takich antenach nie nadaje się w czasie dużej aktywności domowników 16...22.

A jakie długości masz? Nanies na obraz wymiary

Poziom tła u mnie jest i tak masakryczny.
Tj. na tyle na ile udało mi się sprawdzić na prostym DWPO.
W godzinach nocnych spada do 2 -3S i mniej (za dnia 7-8S)


Zastanawiam się jeszcze nad rozwieszeniem w tej konfiguracji W3DZZ. Jest sens?

sq9oub pisze:

A jakie długości masz? Nanies na obraz wymiary

Naniesione są.

Jedno ramię może mieć maksymalnie 22-23 m (kąt pomiędzy nimi 22 stopnie).

sq9oub pisze:

A jakie długości masz? Nanies na obraz wymiary

Albo podaj link do maps gogle ze współrzędnymi

Ćwiczyłem tego typu antenę o większym kącie rozwarcia (ok.50-60 stopni) ze szczytem ok. 12m
a ramiona wisiały na długim odcinku swobodnie nad ziemia a nie 2m nad dachem
i efekty były marne, choć jakieś QSO dało się na tym robić.
Był to niby Inv. vee na 80m.
W Twoim przypadku dochodzi jeszcze bardzo niskie powieszenie nad dachem
Ale jak nie spróbujesz to się nie dowiesz.

W zasadzie nie mam innego wyjścia. Chyba, że sławetny rybakov z 1/2 fali Cb anteny. Ale to tak samo mierne rozwiązanie. Aczkolwiek na to mi raczej nie pozwolą.

SQ2SIX pisze:

Poziom tła u mnie jest i tak masakryczny.
Tj. na tyle na ile udało mi się sprawdzić na prostym DWPO.
W godzinach nocnych spada do 2 -3S i mniej (za dnia 7-8S)
Zastanawiam się jeszcze nad rozwieszeniem w tej konfiguracji W3DZZ. Jest sens?

Masz typowy poziom miejskich zakłóceń. Wielu na większy.
Na 3,5MHz nadaje się skoro świt, w czasie opadów śniegu robi się dalsze łączności.
Anteny skracane trapami czy liniami długimi uzasadnienia w takich warunkach nie mają.
Obwody rezonansowe skupione lub rozległe robią w nich to co skrzynka antenowa, a tę masz osobną i skuteczną.

Ja używam dipola powieszonego jako poziome V i działa jako tako. Jeżeli użyjesz baluna 1:1 ryzyko zakłuceń będzie nie wielkie. Ja początkowo używałem bez baluna i trochę siało w kompa. Po założeniu baluna nie ma problemu. Na wyższe pasma używam anteny CB 5/8 wystrojonej na 10m + atu. Jak się nie ma co się lubi, to taki zestaw jest wystarczając.

Balun 1:1 mam i docelowo miał być od razu zamontowany. Zrobiłem samodzielnie - 17 zwojów drutu 1,2DNE na T200. Ale jeszcze go nie przetestowałem...

Ferryty "założone w ciemno" odradzam. One mają sens w szczególnych przypadkach (reaktancja zero). W ogólnych robią za opornik, zamieniają energię w ciepło. Porządnie promieniująca antena zakłóca wszystko w pobliżu. Jak nie zakłóca, znaczy nie promieniuje. Minimalna zalecana odległość to 5m. Tutaj tak dobrze nie ma. Odległość jest prawie zero. Zmniejszenie mocy jest zdrowsze.
Ile masz linii transmisyjnej (kabla koncentrycznego) od radiostacji do anteny?
Zrezygnuj z autotransformatora (balun) przy antenie. Skrzynka antenowa przy radiostacji może stopić mu rdzeń, a na pewno go nasyci i zniekształci sygnał. Myśl o skrzynce antenowej zewnętrznej, zakładanej przy antenie. Jak kabel krótki i wytrzymały elektrycznie (lepszy od H1000, nie RG58) nie ma to większego znaczenia, chyba, ze trafo (balun tfu) po drodze.
Twoja antena to dwójnik typu kondensator o malej rezystancji szeregowej. Sprawdź teoretycznie jak zachowa się transformator obciążony kondensatorem. Możesz potestować na 50Hz. Weź trafo dzwonkowe , podłącz kondensator silnikowy na zaciski 230V a na niskonapięciowe doprowadź 100W. Uważaj na oczy.

W miedzyczasie podrzucono mi pomysł zamontowania na dachu, przy antenie skrzynki FC-40 (lub CG-3000).

Opcja ta odpada, bo boję się że skrzynka nóg dostanie. A jest kosztowna...
O ile antena to parę metrów drutu to skrzynki żal. Może to głupie ale nie mam wiary w zamknięcie włazu na dach za pomocą kłódki i łańcucha.

Ja na twoim miejscu powiesił bym tam deltę jak największą się da. Po całym obwodzie. Zmierz odległośći i oblicz jaka jest długość pętli. a potem tak kombinuj żeby wlazłook 84 m drutu. Reszta dopasowuje się jak w delcie i po sprawie. Ja mam taką zrobiona na "wydrę" ( ile tylko drutu wlezie)i wyszła mi piekna " ekierka " z jednym kątem prostym o pierwszym rezonansie 1830 kHz. Stroi bajecznie dlatego że ma rezonansedoslownie na wszystkich pasmach amatorskich i niektórych komunikacyjnych KF. Poza tym delta jako antena zamknieta jest odporna na upierdliwe zakłócenia lokalne, pasmo jest duzo cichsze jak na dipolu.Charakterystyczna jest martwa strefa , u mnie ok 150 km na 3,5MHz. Ale... licza się DX-y hi. Ta martwa strefa występuje tylko w niektórych godzinach zależnie od pory roku.

Pełnowymiarowa delta wejdzie.
Ale jaki jest sens wieszania delty 30 czy 50 cm nad dachem? Bo tyle mogę uzyskać wiążąc ją do słupków nośnych instalacji odgromowej. Która jest zamontowana na obwodzie dachu.

SQ2SIX pisze:

W zasadzie nie mam innego wyjścia. Chyba, że sławetny rybakov z 1/2 fali Cb anteny. Ale to tak samo mierne rozwiązanie. Aczkolwiek na to mi raczej nie pozwolą.

Masz o wiele lepsze np:

Na krańcowych 4 kominach zainstalować te maszty 2,5 m. Rozciągniesz pętlową na 40m jakiś czworobok tobie wyjdzie. Na 40m i wyżej świetnie będzie tobie pracować. Pętlowa to mniejsze tło zakłóceń. Na przeciwległym boku od zasilania w połowie prosty układ rozłączający ten bok na przekaźniku ewentualnie trap na 3,65 Mhz. Wówczas masz dipola powyginanego na 3,5Mhz.

Każdy dipol lub w3dzz pod takim kątem "zgięty" to najgorsze wyjście - głucho, ciemno, nic nie widać.

Pętla ma sens. Zależy ile metalu w dachu.
Pętla o dużej powierzchni będzie lepiej promieniować niż prawie równoległe druty.
Pamiętaj, że ludzie w środku pętli.

Zapomniałem dodać.
ŻADNEJ INGERENCJI W BUDYNEK. NIC WIERCIĆ, NIC DOSTAWIAĆ. - takie mam warunki.
Jeden maszt, do jednej anteny.
I tak "wielkim" ustępstwem SM jest to, że moge przywiązać kawałek sznurka do tych 0,5m wsporników

O zaletach pętli wiem. Gdybym tak mógł to bym nie zakładał tego tematu.