Forum Krótkofalarskie PKI

SP9LWH pisze:

Zależy ile metalu w dachu.

Tyle co w zbrojeniu.

Daj link o który prosiłem to wymiary będą dostępne a tak po omacku piszemy wszyscy. Jasność nastanie.

Pieniądze marnowane na marne radiostacje w centrach miast lepiej wydać na jedna wyprawę radiową w roku. ON4UN

SQ2SIX pisze:


Jeden maszt, do jednej anteny.
I

To wymyśl cztery anteny i masz 4 maszty.

SP9LWH pisze:

Pieniądze marnowane na marne radiostacje w centrach miast lepiej wydać na jedna wyprawę radiową w roku. ON4UN

Tak, zostawię żonę, córę i pojadę kaefić na Haiti. Jakkolwiek chciałbym to jednak wolę pozostać przy swojej marnej stacji.

Alternatywne QTH za Gdańskiem mam, 130 m wyżej. Bez ograniczeń drutowo-antenowych. Ale sęk w tym, że w domu też chciałbym podziałać.

Współrzędne dla dociekliwych są na zdjęciu.

Zasadniczo uzyskałem odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie. Taka instalacja będzie głucha i ślepa. Interesowały mnie opinie kolegów który maja podobny problem.


Dużo pracy, chodzenia, dzwonienia, dyskutowania, szkicowania mnie to kosztowało abym cokolwiek mógł zawiesić. I na takim ustawieniu jak okazałem w pierwszym poście sprawa się w końcu oparła.
Zaniosłem do działu technicznego SM w sumie 8 różnych szkiców (wariantów), włącznie z tymi które mi koledzy proponują.

Więc i pion kominowy został określony, i jeden maszt o określonej wysokości (do 3m razem z anteną - dłuższy maszt kosztem anteny UKF)oraz podkreślane wielokrotnie że w nic nie mogę ingerować.
A sama instalacja po montażu zostanie przez SM odebrana.

SQ2SIX
Postaraj się przekonać spółdzielnię do zezwolenia na montaż 3 masztów .Jeśli choć troszkę chłopaki ze spółdzielni myślą to wyrażą na to zgodę , bo tylko przy takim rozwiązaniu skorzystają .Argumenty za :
- antena nie będzie przeszkadzała podczas prac konserwacyjnych na dachu
- nikt o nią nie zawadzi i nikt tym samym jej nie zniszczy ani przez nią nie spadnie z dachu
- antena na wysokości tych 3m nad dachem nie będzie zakłócała sąsiadom urządzeń radiowych
Myślę że warto podyskutować z nimi jeszcze na ten temat.Wiem że to niełatwe , zwłaszcza jak się trafi na opornych urzędasków którzy bronią terenu dachu jak ostatniego bastionu wolności .
Jeśli pomimo wszystko nie dadzą się przekonać nie masz innego wyjścia jak :
- odczekaj 2mc idź po tym czasie do sąsiada z którym wcześniej obaliłeś 2 litry soku z sfermentowanych Gumi jagód
Niech poprosi on o możliwość montażu masztu pod antenę telewizyjną no jak pozwolą to następny sąsiad i kolejne 2 literki tym sposobem zyskasz maszty .Co potem ano idziesz i pytasz czy możesz se powiesić Deltę .Trochę to na wesoło pisze nie obraź się ale może i czasem taka droga będzie potrzebna .

SQ8NGV pisze:

SQ2SIX
Postaraj się przekonać spółdzielnię do zezwolenia na montaż 3 masztów .Jeśli choć troszkę chłopaki ze spółdzielni myślą to wyrażą na to zgodę , bo tylko przy takim rozwiązaniu skorzystają .Argumenty za :
- antena nie będzie przeszkadzała podczas prac konserwacyjnych na dachu
- nikt o nią nie zawadzi i nikt tym samym jej nie zniszczy ani przez nią nie spadnie z dachu
- antena na wysokości tych 3m nad dachem nie będzie zakłócała sąsiadom urządzeń radiowych
Myślę że warto podyskutować z nimi jeszcze na ten temat

Baaaaaa ja o tym mówił.

Co w odpowiedzi? Kominy i murki (nie wiem jak to nazwać? Szczytowe?) są w fatalnym stanie i cytuję: "zmurszałe i się rozsyspują, więc nic im dokładać nie można, są w planie na remont ale nie wiadomo kiedy"
Naprawdę uwiązanie kawał sznurka do rurki, już stanowiło problem...

Naprawdę jestem i tak daleko, bo w pierwotnej wersji na NIC zgody nie miało być.

Pogoogluj w tematach "stealth antennas" i "rain gutter antennas" może znajdziesz coś co Ciebie natchnie

Na 40m pionowa "spłaszczona" delta z zasilaniem na górze. Pracować będzie bardzo dobrze. No i oczywiście pokrycie w wyższych pasmach.
Podstawa trójkąta ok 21.25 m i 0.5m nad dachem. Wysokość masztu 3m. Wysokość tego "trójkąta" wyjdzie 2.5 m. Mocno naciągnięte odciągi aby nie zwisała. Dlatego dobrze by było zrobić ją z PKL-ki.

A stosując rozłączanie podstawy w połowie przez przekaźnik lub trap 3.65 Mhz masz pełnowymiarową antenę na 80m. Nic wg. mnie lepszego nie uzyskasz .
Sporo plusów - Mniejsze tło zakłóceń, poprawna praca, wielopasmowość oczywiście z ATU, wysokość, minimalny wpływ dachu na nią z powodu instalacji w pionie, poprawny SWR, brak zakłóceń dla sąsiadów (ale i tak będą mówić że odkurzacze same załączają się)
DX-ów co niemiara

Może się okazać, ze drucisko wyrzucone z okna na dach, najdłuższe jak się da , może galwanicznie zwarte z w/w pętlą na 40m,i drugie krótsze spuszczone z okna albo podłączone do balustrady balkonu zasilane przez skrzynkę antenową pokojową leżącą na parapecie, blisko wejścia obu drutów do pokoju, zadziała lepiej od pierwszej koncepcji, stanowiąc "prawie HWEF" na 80m. DXy lepsze jak Rosja azjatycka i północna Afryka? Jak propagacja kiedykolwiek pozwoli.

W tej konfiguracji (iV) która podałeś będziesz miał problemy ze strojeniem tej anteny(SWR).Miałem podobną sytuację tz musiałem zostać na terenie swojej posesji.Problem rozwiazałem w ten sposób że od punktu zasilani promienniki rozchodzą się pod kątem ok 95-100 st następnie za pomocą bloczków promienniki są załamane i patrzą w tym samym kierunku.To dotyczyło dipola na 80m,pozostałe dwa na 40m i na 20m już nie sprawiały problemu.Wszystkie były zasilane jednym fiderem via balun 1/1.Ta konfiguracja zdawała egzamin,za pomocą AT obsługiwałem wszystkie pasma od 80m do 10m.Wszystkie dipole były zrobione z linki miedzianej w plastykowej koszulce o przekroju 6mm2.Na dzień dzisiejszy pozostał tylko ten na pasmo 80m.
___________
Greg SP2LIG

Żeby nie mnożyć podobnych wątków, pozwalam sobie podłączyć się do tego, który obserwuję z wielkim zainteresowaniem.
Poniżej rysunki domu w którym mieszkam. Rysunki pochodzą z inwentaryzacji ale niestety nie widać na nich kominów, a jest ich kilka.



Na qrz.pl i qrz.com można zobaczyć moją "chałupę" na mapie satelitarnej.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie. Szczególnie interesuje mnie antena na 80 i 40m. Oczywiście w grę wchodzą również anteny wielopasmowe. Myślałem o W-8010 Diamonda albo jej odpowiedniku firmy Comet, czyli CWA1000. Żeby zmieścić tę antenę, bez wchodzenia na dach sąsiedniej wspólnoty mieszkaniowej /bez szans / i uniknąć wysokich masztów antena musiałaby wisieć ukośnie po stronie frontowej lub "okrakiem" nad środkiem dachu, co na pewno jst najgorszym rozwiązaniem.
Od pewnego czasu noszę się z pomysłem, żeby na wyższe pasma postawić CobWebb, a "upierdliwym" sąsiadom wmawiać, jak zaproponował jeden z kolegów, że to eksperymantalna suszarka do bielizny. Dla uprawdopodobnienia tej wersji można na jednym z drutów powiesić stringi (bielizna w większym rozmiarze może niekorzystnie wpływać na SWR .

Pełnowymiarowa delta wejdzie to rób! Zestroić toto i po temacie. W końcu blok jest duży i wysoki. zawsze gdzieś cos doleci. Ważne żeby SWR był OK to reszta się da strawić. Buduj deltę i nie kombinuj,masz świetne warunki bo ważna jest metalizacja podłoża dla takich anten. A całe to cholerne żelastwo w bloku w tym wypadku zadziała na twoją korzyść i to bardzo! Do usłyszenia!!!

sq9oub pisze:

Na 40m pionowa "spłaszczona" delta z zasilaniem na górze. Pracować będzie bardzo dobrze. No i oczywiście pokrycie w wyższych pasmach.
Podstawa trójkąta ok 21.25 m i 0.5m nad dachem. Wysokość masztu 3m. Wysokość tego "trójkąta" wyjdzie 2.5 m. Mocno naciągnięte odciągi aby nie zwisała. Dlatego dobrze by było zrobić ją z PKL-ki.

A stosując rozłączanie podstawy w połowie przez przekaźnik lub trap 3.65 Mhz masz pełnowymiarową antenę na 80m. Nic wg. mnie lepszego nie uzyskasz .
Sporo plusów - Mniejsze tło zakłóceń, poprawna praca, wielopasmowość oczywiście z ATU, wysokość, minimalny wpływ dachu na nią z powodu instalacji w pionie, poprawny SWR, brak zakłóceń dla sąsiadów (ale i tak będą mówić że odkurzacze same załączają się)
DX-ów co niemiara

Dziękuję SQ9OUB
Dopiero teraz mam czas by odpisać.

Pomysł ciekawy, nawet bardzo. Pozwolisz, że przetworzę, przeliczę Twój szkic i przedstawię inspektorowi SM.

Skoro mówicie, że zadziała to zadziała. W sumie drutu zużyję tyle samo.

Balun dać?

LDG AT-100 poradzi sobie?

Jaki dac przekaźnik? Zapewne klasyczny 16A tani przekaźnik nie może być, tylko jakiś wysokonapięciowy.
I tak w domyśle ma iść z przewodami antenowymi skrętka UTP (8 przewodów) tak na zaś...


A jak nie wypali to skieruję się ku opcji rozciągania ramion w literę "L" na bloczkach tak jak napisał SP2LIG.

W poniedziałek/wtorek będę wiedział trochę więcej co do warunków technicznych.

Balun dać? Po co Ci on? Ma stłumić zakłócenia od promieniowania linii zasilającej? Mnóstwo słów o tym przez pół wieku napisano. Daj, jak poprawi Ci to samopoczucie.

LDG AT-100 poradzi sobie? tak

Jaki dac przekaźnik? Zapewne klasyczny 16A tani przekaźnik nie może być, tylko jakiś wysokonapięciowy.
I tak w domyśle ma iść z przewodami antenowymi skrętka UTP (8 przewodów) tak na zaś...

Z takim przekaźnikiem i jego sterowaniem zawsze jest kłopot
alternatywę podano: obwód rezonansowy skupiony (lub linia długa) lub cewka

Ja bym również bez balunu robił. Masz ATU. A przekaźnik to np: JZC-7F-1CS sprawdzony i powinien być wodoszczelny, koledzy przełączniki antenowe na tych przekaźnikach robią. http://skleptronik.eu/product_info.php?cPath=180&products_id=7236&osCsid=ea975fafa8102760ca5fd1179a7e8692
Sprowadziłem takie dla siebie pod instalacje antenowe i przełącznikowe. Sterowanie 12V czyli zasilacz można wykorzystać z TRX-a. A kabel UTP "skrętka" - "paruj" tzn. napięcie puść przynajmniej dwiema złączonymi żyłami na jeden biegun. Możesz spróbować wykorzystać "-" co na oplocie z kabla 50 Ohm powinien być. jeżeli zasilanie z radia wykorzystasz. Powinien "-" być na oplocie. Ale lepiej pomierzyć i podłączyć go tak, żeby rozłączał przy podaniu 12V.

Obawiam się, ze w tym miejscu (tysiące woltów) taki przekaźnik nie wytrzyma.
Przełącznik anten 50 Om to inny poziom napięć.

Tadziu nie będę się upierał. Wiem na 100% że przełączniki antenowe robią na tych przekaźnikach i chwalą sobie. Dlatego też je sprowadziłem i poleciłem wzorując się rozwiązaniami sprawdzonymi u innych. W necie znajdzie te rozwiązania bo chłopaki chwalą się i są zadowoleni. BKS podobne stosuje. http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=119

Na wejściu dostrojonego do rezonansu szeregowego dipola jest mała reaktancja, małe napięcie. Na końcach dipola nie ma prądu, a napięcie jest ogromne. Przekaźnik chcemy umieścić na końcu.

W szkole pokazywano druty Lechera http://www.youtube.com/watch?v=HgmsSg6kZg8

Link warto obejrzeć chociażby ze względu na cieszące męskie oko wypieszczone dłonie prezenterek,o bezcennym doświadczeniu już nie wspomnę.
___________
Greg SP2LIG