Forum Krótkofalarskie PKI

Posiadając licencje SWL w żaden sposób nie wchodzi się w zakres wymagań POŚ. Niestety, ale CB jest na zdecydowanie gorszej pozycji. Zgłaszana jest instalacja radiokomunikacyjna, czyli również CB o ile w chodzi w zakres POS ( czyli co najmniej 15 W EIRP - jest to możliwe ). Tak ogólnie możnqa przyjąć, że tylko te stacje, które mają anteny o większych zyskach mogą wejść w zakres wymagań POS.
Jak nauka uczy w ostatnich 2-3 latach, jeżeli były jakieś problemy na styku prawo/urząd a użytkownik to dotyczyło to CB. Zakładam jednak, że CB-ści nie będą jednak zbyt szybcy lub gorliwi w wywiązywaniu się z wymagań prawa, właśnie z powodów poniżej.
Niestety, CB nie może skorzystać z ułatwień np. tj. zastąpienie pomiarów przez analizy. Czyli koszty będą to bardzo decydujące. W wypadku stacji amatorskich sprawa jest zupełnie inna. W naszym przypadku będzie decydowała chęć lub jej brak.
W spawie 120 zł, czytając ustawe, można ją zinterpretować na dwa sposoby. Czyli spokoju ducha nie ma. Ten temat powinien być doprowadzony do końca, najlepiej na nasza korzyść. Zakładam, że mamy w tym punkcie poparcie MŚ. Zobaczymy tylko jak to zostanie zrealizowane faktycznie.

Piotr.

Tak mi się wydaje że osiągnąłem maximum w instalacjach antenowych,czyli mam wszystko to co jest mi potrzebne do pracy Dx'owej.Nie przewiduję żadnych zmian ani zmiany lokalizacji.
Dionizy bardzo dobrze napisał że jest szansa na zmianę tylko ze ta sznsa leży sobie u kogoś w zamrażarce i być może tam skończy swój żywot,czyli rachuj rachuj wszystko na .....
Wyobraź sobie że w tym temacie ja już nie mam co robić,bo to co miałem to zrobiłem,120 pln w zębach zaniosłem,urzedy dostały to co chciały,30 dni mineło i jest ok.Nie muszę odbytu ściskać że termin się zbliża a ja jestem daleko w polu,czego i wam szczerze życzę.
______________
73'Greg SP2LIG

No to nie traćmy czasu tylko składajmy w czerwcu to co trzeba! Zawalmy urzędy teraz papierami...

Witam.
A ja mam inny problem. W ubr. wysłałem do WIOŚ i PWIS. Z arkusza wynikało, że nie ma przekroczonej
krytycznej wartości. WIOŚ i PWIS do dziś nie odesłał w związku z tym jest dobrze.
W tym momencie zastanawiam się, że jeśli jest dobrze nie ma przekroczonej
krytycznej wartości to czy muszę ? Czy należy dla świętego spokoju złożyć w władzach lokalnych
tą informację o moich antenach ?
Mam przygotowane tylko odwiedzić stosowny urząd. I chyba pójdę zapłacę niech ktoś ma zajęcie.


Co dotyczy tych 120,00 zł to się płaci za to, ze urzędnik pochyli się na tym co do niego wpłynęło.
I myślę ile razy będziemy składać jakiś "świstek papieru" a on będzie wyceniony to należy zapłacić.

73 Marian.

SP6FIG lub Q

Marian,jeżeli złożyłeś tylko w WIOŚ i w PWIS a nie złożyłeś zgłoszenia w UM,starostwie lub w gminie to tak jakbyś ich wogóle nie złożył.Obowiązek jest złożyć w trzech miejscach.Właśnie w UM zażyczyli sobie dodatkowych dokumentów,które oczywiście dołączyłem.Moja rada jest taka żebyś je złożył w ustawowym terminie.
______________
73'Greg SP2LIG

SP2LIG, dzięki papiery przygotowane i jedynie pojechać i UM złożyć co uczynię.

73! Marian SP6FIG

sp6fig pisze:
Witam.
A ja mam inny problem. W ubr. wysłałem do WIOŚ i PWIS. Z arkusza wynikało, że nie ma przekroczonej
krytycznej wartości. WIOŚ i PWIS do dziś nie odesłał w związku z tym jest dobrze.
W tym momencie zastanawiam się, że jeśli jest dobrze nie ma przekroczonej
krytycznej wartości to czy muszę ? Czy należy dla świętego spokoju złożyć w władzach lokalnych
tą informację o moich antenach ?
Mam przygotowane tylko odwiedzić stosowny urząd. I chyba pójdę zapłacę niech ktoś ma zajęcie.


Co dotyczy tych 120,00 zł to się płaci za to, ze urzędnik pochyli się na tym co do niego wpłynęło.
I myślę ile razy będziemy składać jakiś "świstek papieru" a on będzie wyceniony to należy zapłacić


Czyli rozumiem, że nawet jak nie przekraczamy tych 15 W to i tak zgłaszamy naszą instalację?

Właśnie, Kolega Michał "maulo" ma rację. Skoro wartości dopuszczalne i nie ma przekroczenia, to może niepotrzebne było zgłoszenie? Chociaż po przemyśleniu, chyba rozumię decyzję Kolegi.

Pozdrawiam,

Witam po przerwie spowodowanej krótkim wyjazdem.
Kancelaria prawnicza okazała się solidna i dostałem wyczerpującą odpowiedź na moje dodatkowe pytania.
Nie dostałem jednak pozwolenia na upublicznienie otrzymanych dokumentów choć z drugiej strony jak piszą mogę udostępnić opinie prywatnie w gronie kolegów.
Ogólnie chciałbym pokazać Wam, jak specyficzny jest język prawniczy i co może odgrywać rolę w interpretacji przepisów na przykładzie instalacji do 90 dni poza stałym miejscem.

Na moją wątpliwość:
Następną dla mnie niejasność w Opinii dotyczy wyjątku od obowiązku zgłaszania instalacji używanych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej przez okres nie dłuższy niż 90 dni. Wydawało mi się, że warunek miejsca innego niż stała lokalizacja dotyczy polskich pozwoleń. W przypadku pozwoleń zagranicznych wskazana w nich stała lokalizacja stacji (adres) leży z założenia poza granicami Polski i używanie instalacji poza stałą lokalizacją jest w związku z tym zawsze spełnione. Używanie stacji w stałej lokalizacji nie podlega nawet prawu Polskiemu. Po cóż więc zapisywać w Rozporządzeniu § 2 ust. 3 p. 3 b) gdyby dotyczył on pozwoleń zagranicznych? Według poglądu panującego w środowisku krótkofalarskim należy czytać punkty 3 a) i 3 b) rozłącznie a punkt 3b) dotyczy czasowej do 90 dni pracy stacji polskiej poza miejscem jej stałej lokalizacji zapisanym w pozwoleniu radiowym w służbie radioamatorskiej.

Dostałem odpowiedź:
Należy zwrócić uwagę na to, w jaki sposób sformułowany jest § 2 ust. 3 pkt 3 rozporządzenia:

3. Przepisu ust. 2 pkt 2 nie stosuje się do:
(…)
3) instalacji używanych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej przez okres nie dłuższy niż 90 dni:
a) zgodnie z przepisami międzynarodowymi, w okresie ważności zagranicznego dokumentu uprawniającego do używania urządzeń radiowych,
b) w miejscu innym niż stała lokalizacja.

Z punktu widzenia techniki legislacyjnej brak jakiegokolwiek spójnika pomiędzy literami a) i b) oraz zastosowanie pomiędzy nimi znaku interpunkcyjnego w postaci przecinka powoduje, że mamy tu do czynienia niejako z jednym zdaniem połączonym (w sposób dorozumiany) spójnikiem „i”, co nakazuje interpretować te przesłanki jako pozostające ze sobą w koniunkcji.

Być może wykładnia sądów lub organów administracyjnych jest (lub dopiero okaże się) inna, póki co brak jest jednak oficjalnego stanowiska orzeczniczego w tej kwestii, co nakazało nam stosować wskazany wyżej sposób wykładni.

Ostatecznie na moje dodatkowe konkretne pytanie dotyczące meritum sprawy zadane jawnym tekstem:

Czy da się obronić stanowisko, że osoba fizyczna uprawiająca hobby - w ramach rekreacji - nie ma obowiązku zgłoszenia swoich instalacji radiokomunikacyjnych, ponieważ nie jest podmiotem korzystającym ze środowiska a swoje urządzenia eksploatuje w ramach korzystania zwykłego?

Otrzymałem wyczerpującą odpowiedź, która jest dosyć enigmatyczna i osobiście uważam wcale nie przekreśla takiej możliwości.

Oto główne wątki odpowiedzi:

- W naszej opinii obowiązek zgłaszania instalacji nie dotyczy wyłącznie „podmiotów korzystających ze środowiska”.
- Zakres wprowadzonego obowiązku zgłoszenia instalacji nie pokrywa się zatem z zakresem zwykłego korzystania ze środowiska w rozumieniu art. 4 ust. 3, gdyż jest od niego znacznie węższy.” (J. Rotko...
- Sam tytuł ustawy wskazuje na cel ustawodawcy, jakim było zapewnienie ochrony środowiska, a zatem racjonalne wydaje się wytłumaczenie, że niezależnie od tego, kim jest podmiot umieszczający instalację, powinien stosować się do określonych przez ustawę wymogów, ponieważ instalacja ta wywoła takie samo zagrożenie dla środowiska niezależnie od tego, kto jest jej właścicielem i się nią posługuje.

Jeśli kogoś ze zwolenników i przeciwników zgłaszania instalacji ta sprawa dalej interesuje, ma zacięcie prawnicze i widzi w tym wspólny a nie tylko indywidualny cel, aby się zapoznać z kompletem pytań i opinii
(np. wypracowanie jakiegoś wspólnego poradnika kiedy można jednak nie zgłaszać), oraz nie będzie to bardzo liczna grupa (kilka osób) prześlę komplet materiałów bezpośrednio na wskazany adres mailowy.
Myślę, że Dionizy powinien dostać je "z urzędu", chyba że nie chce.


Tadeusz

PS: Władza wykorzystuje Prawo Ochrony Środowiska bardzo twórczo:
http://e-prawnik.pl/wiadomosci/projekty-ustaw/urzednicy-zajrza-do-prywatnych-koszy-na-smieci.html

Arku,
piszesz o dwóch niezależnych sprawach. Dla dokonywania zgłoszeń i wykonywania raportów z pomiarów czy analiz podstawowym kryterium jest 15 W EIRP. Nie ma tu mowy o żadnych innych limitach.
Podstawowym warunkiem aby instalacja mogła pracować jest nie przekraczanie dopuszczalnych limitów składowych pola elektromagnetyczngo ( np. 7 V/m ). Jest o tym mowa w zupełnie innym rozporządzeniu. Brak przekroczenia tych limitów nie daje żadnego zwolnienia z dokonywania zgłoszeń itd. Przekraczając te limity nie ma żadnego sensu dokonywać zgłoszenia, gdyż zostanie taka instalacja zaraz zakwestionowana.
Są jeszcze inne ograniczenia, ale już o tym była kilka razy mowa i nie będę się powtarzał.

Tadeuszu,
Oczywiście, że jestem zainteresowany każdą interpretacją. Bardzo proszę o te materiały na adres sp6ieq@vp.pl . Przedstawione fragmenty opinii nic nie zmieniają w mojej interpretacji prawa.
Interpretacja MS pkt. 3 jest jednoznaczna. 90 dni dotyczy wszystkich stacji amatorskich. Pkt. a) dotyczy stacji zagranicznych a pkt b) stacji krajowych.
Jest to zgodne z Prawem telekomunikacyjnych w zakresie dotyczącym pracy stacji zagranicznych w Polsce.

SP6IEQ.

Dionizy,o której godzinie(od-do) bedziesz w AM 18.06.
______________
73'Greg SP2LIG

SP6IEQ pisze:

Arku,
piszesz o dwóch niezależnych sprawach. Dla dokonywania zgłoszeń i wykonywania raportów z pomiarów czy analiz podstawowym kryterium jest 15 W EIRP. Nie ma tu mowy o żadnych innych limitach.
Podstawowym warunkiem aby instalacja mogła pracować jest nie przekraczanie dopuszczalnych limitów składowych pola elektromagnetyczngo ( np. 7 V/m ). Jest o tym mowa w zupełnie innym rozporządzeniu. Brak przekroczenia tych limitów nie daje żadnego zwolnienia z dokonywania zgłoszeń itd. Przekraczając te limity nie ma żadnego sensu dokonywać zgłoszenia, gdyż zostanie taka instalacja zaraz zakwestionowana.
Są jeszcze inne ograniczenia, ale już o tym była kilka razy mowa i nie będę się powtarzał.
...

Drogi Kolego Dionizy,

Porzuciłem swój nick "oldham" i kontynuję uczestnictwo na Forum pod swoim znakiem SQ8NQS. Myślałem, że skończyłem tym samym pewien etap rozumienia prawa odnoszącego się do krótkofalowców.
To co Kolega pisze w pewnym sensie brzmi niezbyt przyjemnie i przyjaźnie dla nas krótkofalowców. Bo z wypowiedzi Kolegi, jeżeli dobrze zrozumiałem wynika, iż bez względu na fakt nieprzekroczenia limitów składowych pola elektromagnetycznego spoczywa na nas obowiązek dokonania zgłoszenia instalacji. Dotąd rozumiałem to tak, że nie jest wymagane zgłoszenie jeżeli nasza analiza wykonana na nasz własny użytek upewni nas, że nie przekraczamy parametru granicznego.
Jest w tym pewien absurd, bo liczyłem różne warianty planowanych instalacji i wychodzi mi, że mimo posiadanych pozwoleń na UKF-ie, na bardzo prostych i małozyskownych antenach można posłużyć się tylko mocą do 5W i to bardzo ostrożne założenia.
Natomiast KF wygląda nieco lepiej przy dipolach, ale nieco, bo na antenach kierunkowych trzeba wielkiej gimnastyki by nie przekraczać dopuszczalnych warunków.
Sprawi to zapewne, że nie będzie nam Krótkofalowcom Polskim dane uczestniczyć w życiu eterowym i nie będziemy słyszalni nigdzie, nawet dwie ulice dalej i wpadniemi w niekończące się pasmo opłat zgłoszeniowych.
Może czegoś nie rozumię w tej materii, ale Koledzy mieszkający w skupiskach ludzkich, osiedla, dzielnice, miasta siłą rzeczy nie będą mogli sprostać tak rygorystycznym normom i przepisom, ku uciesze tajemniczego lobby.

Proszę wyprowadzić mnie z błędu.

Pozdrawiam,

Niestety nie mylisz się. Zgłoszenia dokonujesz zawsze przy przekroczeniu 15 W EIRP (tak jak zauważyłeś na dipolach można dać trochę mocy). Oczywiście gdy przekroczysz limit 7 v/m (ale tylko w miejscu przebywania ludzi !!!!!) twoje zgłoszenie będzie odrzucone i organ administracji zgłosi sprzeciw. Wtedy zostaje praca poniżej 15 W EIRP, bo uważam, że tego nikt nie może zabronić. Można co prawda rozpatrywać skrajny przypadek anteny balkonowej, gdzie moc EIRP będzie np 14 W, a u sąsiada na balkonie obok 8 V/m. To co prawda nie wymaga zgłoszenia, ale też jest niezgodne z prawem.

Zostają instalacje tymczasowe, gdy masz działkę maszt składany np. do Yagi na UKF jest idealnym rozwiązaniem.

Ale na działce ogrodowej sytuacja się powtórzy. Protestować będą userzy działek.
Pozostaje więc dziki ostęp, gdzie można będzie dojechać terenówką lub dojść. I też do czasu, dopóki nie namierzy nas np. Natura 2000.

Fatamorgana

Pozdrawiam,

No i co z tego, że będą protestować. Twoja działka, twój teren. Mogą sobie wołać kogo chcą.

Nie przesadzałbym. Trzeba się trochę postarać, by w miejsce przebywania ludzi przekroczyć 7 V/m. Gdybyś powiesił dipola 4 m nad chodnikiem, tudzież LW z balkonu do drzewa na placem zabaw albo kilkunastoelementowa yagi na 70 cm w okno sąsiada i 100 W mocy PEP.

sp5twa pisze:

No i co z tego, że będą protestować. Twoja działka, twój teren. Mogą sobie wołać kogo chcą.

...

W USA może i tak, ale tu jest Polska.

Pozdrawiam,

SQ8NQS.

Arek,biadolisz jak stara panna co cnotę na płocie straciła,przewidujesz jakiś blizej nieokreslony kataklizm dla polskich krótkofalowców.Ustawodawca przy odpowiedniej działalniości PZK poszedł mam na rękę i zamiast robienia pomiarów przez akredytowane laboratoria możemy zrobić tylko bezbolesną dla nas analize naszych instalacji.Jakiż to problem.Takie bzdety wypisujesz o pasmie opłat zgłoszeniowych a to jest tylko 120 pln i to tylko raz.Każdy z nas obojętnie gdzie zamieszkuje jest w stanie dostopsować się do rygorów ustawy,tylko nie trzeba krokodylich łez wylewać tylko wziąć się do roboty.Teraz jak masz swój znak to tym bardziej powinieneś dać przykład jak zwyciężyć mamy.Jeżeli nie przekraczasz 15W ERIP to wypełnij AD i schowaj je do szuflady,bo może tak być że będą Ci potrzebne.Jak przekraczasz 15W ERIP to te same AD wyślij tam gdzie trzeba.W tym momencie już masz po bólu.Powodzenia.
______________
73'Greg SP2LIG

Grzegorzy nie wiem na razie co będę robił 18 czerwca. Wiem tylko, że nie będe mógł przyjechać na Pomorze. O pierwszej w nocy odbieram syna z lotniska.

Arku, miło że się przedstawiłeś znakiem. Powinno tak być od początku. Ale w temacie, niestety takie jest prawo. A w eterze nic się nie stanie. W moim przypadku na dachu stoją anteny kierunkowe i mam na nich 500W bez przekraczania limitów. Na drutach, zależnie od położenia od 100 do 500 W.
Więc żadne QRP, cisza w etarze albo udawanie, że się nie przekracza 15 W EIRP. U mnie EIRP jest wielo, wielo krotnie większe niz 15 W.
Potrzeba tylko chwila czasu na policzenie i potem błogi spokój.
Zgłoszenie to tylko forma rejestracji. A limitów nigdy nie wolno przekraczać, np. jak prędkości na drodze. Limit to limit. Co i kto z nim zrobi to jego sprawa.
Polecam chwilę zabawy z jednym z programów do analiz rozkładu pola EM. Myślę, że pozwala to zrozumieć jeszcze kilka innych spraw.

SP2LIG pisze:

SQ8NQS.

Arek,biadolisz jak stara panna co cnotę na płocie straciła,przewidujesz jakiś blizej nieokreslony kataklizm dla polskich krótkofalowców.Ustawodawca przy odpowiedniej działalniości PZK poszedł mam na rękę i zamiast robienia pomiarów przez akredytowane laboratoria możemy zrobić tylko bezbolesną dla nas analize naszych instalacji.Jakiż to problem.Takie bzdety wypisujesz o pasmie opłat zgłoszeniowych a to jest tylko 120 pln i to tylko raz.Każdy z nas obojętnie gdzie zamieszkuje jest w stanie dostopsować się do rygorów ustawy,tylko nie trzeba krokodylich łez wylewać tylko wziąć się do roboty.Teraz jak masz swój znak to tym bardziej powinieneś dać przykład jak zwyciężyć mamy.Jeżeli nie przekraczasz 15W ERIP to wypełnij AD i schowaj je do szuflady,bo może tak być że będą Ci potrzebne.Jak przekraczasz 15W ERIP to te same AD wyślij tam gdzie trzeba.W tym momencie już masz po bólu.Powodzenia.
______________
73'Greg SP2LIG

Witam,

W odpowiedzi na Twój post Kolego Grzegorzu dzisiaj zawieszam drugą, po ukf-wskiej antenę, dipol na 40m. Pogoda sprzyja na dach, byle nie padało.

Niech się dzieje wola Nieba

Pozdrawiam,

...z nią się zawsze zgadzać trzeba....Gratuluję inwencji i do roboty.
______________
73'Greg SP2LIG