Forum Krótkofalarskie PKI

Zgłaszanie instalacji antenowych again
T#106358 Czyli jak nie pisać donosów na siebie
Facebook
SQ6IUV poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO80VS
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#706554 31.05.2011 11:19:04
O Qurde - pomyliłem się o miesiąc. Ale będzie impreza 30.06 - już się cieszę.
A Lato pełną parą - może tak o pogodzie podyskutujemy? oczko
SP9O poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: `A-ów`
#706561 31.05.2011 11:37:22
HURAjeszcze miesiąc.
SQ7OTJ poziom 4
QTH: JO91RR
Ilość edycji wpisu: 1
#706564 31.05.2011 11:41:15
    SP2LIG pisze:

    Prób i złotych myśli jak obejść w/w temat było wiele i pewnie będzie jeszcze równie wiele.Wszystkie okazały się bezkuteczne.


Nie wszystkie okazały się bezskuteczne. Mieszkam w wielkiej płycie, ale już niedługo. Anten na KF w dotychczasowej lokalizacji nie miałem, bo i po co skoro mogłem sobie druty na działce budowlanej porozciągać. Miałem X-30 na wysięgniku od anteny satelitarnej. Zdjąłem, bo nawet z ic 92d z najmniejszej mocy mam w zasięgu trzy przemienniki a i na bezpośredniej też pogadam. A jak nie, to sobie magnesówkę na parapet wystawię. Poza tym zainteresowałem się ostatnio D-Starem i nie wiem, czy nie będę szedł wyłącznie w kierunku takich łączności. Radia już mam, przemienniki w zasięgu też a jak przemienników brak, to są w tym systemie inne możliwości. taki dziwny Podsumowując, to sposób uprawiania naszego hobby determinuje konieczność zgłaszania instalacji. Bo jak zgłosić instalację skoro się jej nie posiada? A łączności przeprowadzać można? Można. Gdy już przeprowadzę się na dobre na moją wiochę, wtedy kto wie? Jeśli rozbuduje swój system antenowy na tyle, że zacznie on kłóć sąsiadów w oczy (a tego będę starał się unikać) to wtedy zgłoszę. A jeśli nie, to nie. Póki co żadnej presji związanej z terminami nie czuję.
wpis edytowany 31.05.2011 11:48:43



73 - SQ7OTJ
Robert
usuniety_2016_02_28 poziom 4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#706566 31.05.2011 11:51:45
Jako, że w miejscu najczęściej przeze mnie odwiedzanym nie mam możliwości postawienia nawet dipola, przeniosłem się z KF do auta.



vy, 73
op.Agi,SQ5RDE
SP9O poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: `A-ów`
#706581 31.05.2011 12:17:06
KFdo samochodu podziwiam możliwość rozmieszczenia anten..wesoły..
sp3myx poziom 5
QTH: jo82ki
#706703 31.05.2011 16:08:21
    SP2LIG pisze:

    SQ5BLP.

    Tadeusz,gdybyś zgłosił swoja instalację tak jak trzeba to zrobić to miałbyś święty spokój i sporo kasy w kieszeni.Pamietaj,że jak ktoś się dużo pyta to ma dużo odpowiedzi nie zawsze korzystnych.Myślę że teraz już wiesz jaki jest tok postępowania w/w sprawie.
    ______________
    73'Greg SP2LIG


Tadeusz - ten tekst masz chyba zrozumieć: teraz masz nauczkę.

A podobno - kto pyta, nie błądzi...
73!
SP6IEQ poziom 5
QTH: Świdnica
#706783 31.05.2011 18:46:25
Koledzy, prawo bywa czasami zawiłe. Ale w tym przypadku, jest proste jak przysłowiowy cep. Nie najlepsze dla nas, ale jednoznaczne. Jest w nim kilka błędów i mniejmy nadzieję, że zostaną wyprostowane, ale nie dotyczą one przedmiotu, kto i co ma zgłaszać. O ten wątek niestety należy dalej walczyć. Jeżeli będą argumenty i chętni do tej walki to może coś się zmieni. Póki co jest jak jest. A tłumów do podjęcia tej piłeczki jakoś nie widać.
Pytać warto, ale nie zawsze.
Mamy dobrą propagację, więc zajmujemy się radiem, a ochrona środowiska sobie poczeka, aż coś się stanie. Mamy to we krwi. Bardziej lubimy gasić pożary niż im zapobiegać.



Pozdrawiam Dionizy
SP6IEQ poziom 5
QTH: Świdnica
#706921 31.05.2011 22:21:50
Właśnie Jurku, każdy ma prawo mieć własne zdanie. Każdy ma prawo się mylić. Po to jest własnie forum, aby wymienić poglądy i się czegoś nauczyć. Z każdej dyskusji, obie strony zyskują coś dla siebie.
Warunek, otwartość i poszanowanie drugiej strony a o to coraz trudniej.



Pozdrawiam Dionizy
sp5nvx poziom 6
#708227 03.06.2011 11:23:57
Dostałem odpowiedź na pismo do Rzecznika Praw Obywatelskich.
http://80.238.119.187/RPOodp.tif



73!
Tom
sp8mrd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO00XC
Ilość edycji wpisu: 1
#708246 03.06.2011 12:29:10
Dzięki.
Twarde stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich czy raczej praw państwowych i UE - powołanie się na przepisy prawa polskiego, UE i kuniec.diabeł
Nie ma zmiłuj się. płacze

Co do opłaty 120 zł jest to niejednoznaczne dla mnie.
Czy za każdym razem dokonywanej zmiany systemu instalacji czy tylko raz?
Cytuję: Obowiązek ponoszenia opłat z tego tytułu stanowi konsekwencję decyzji krótkofalowca, co do zmiany lokalizacji urządzenia.
Ale może się czepiam, jak Jarek SP3SWJ instalacji antenowych aniołek, tego określenia "lokalizacji urządzenia". poruszony
wpis edytowany 03.06.2011 12:31:04



73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji; człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
sp3myx poziom 5
QTH: jo82ki
#708276 03.06.2011 13:29:33
Coś mi się wydaję, że RPO zajmuje się tylko takimi sprawami, które przynoszą spektakularne sukcesy. Z odpowiedzi RPO wynika, że nie zajął się tą sprawą, bo "Nie podziela pańskiego stanowiska" itd. - wynika z tego że wszystko jest w zgodzie z literą prawa, a nasze poczucie niesprawiedliwości jest tylko poczuciem, a nie faktem...
Władzom PRL-u można zarzucić że łamały prawo, ale obecne władze działają w majestacie prawa, które tworzą na własny użytek. Tak więc nie pozostaje nam nic innego, jak być zadowolonym i napawać się wolnością.
73!
sq5_ poziom 6
QTH: sq5
#708280 03.06.2011 13:38:52
Tak więc nie czekam na nic tylko zgłaszam swoją instalację (w zasadzie zgłaszam tylko tą antenę, która najwięcej wnosi do środowiska) co prawda nadaję na CB ale zgłaszam.



enjoy SWL hobby!
Robert
_________________
SP2LIG moc !!! moc !!!
QTH: GDYNIA
#708281 03.06.2011 13:40:56
Piotr,płacisz tylko raz a wynika to z prawa bankowego.Na tym prawie oparł się UM w Gdyni pobierając w/w opłatę i musiałem w zębach zanieść im 120 pln.Ale już mogę leżeć kołami do góry w temacie zgłaszenia anten.Myślę że wszystkie inne UM lub starostwa lub gminy opieraja się na tym prawie.
______________
73'Greg SP2LIG
tadeusz1 poziom 1
#708311 03.06.2011 14:40:37

Ponieważ, źle mi się rozmawia z kancelarią która zrobiła dla mnie opinię (uważają, że zapłaciłem i sprawa skończona) a czas mija i pojawiają się nowe zagadnienia (jak w piśmie rzecznika - zmiana lokalizacji urządzenia) , zacytuję wycinki z opinii z głównymi myślami, które i powyższą kwestię wyjaśniają.
Powoływane autorytety J. Rotko i Z. Bukowski są profesorami PAN specjalistami prawa ochrony środowiska autorami komentarza do Ustawy POŚ.

cytuję interesujące wycinki z Opinii:

Obowiązek zgłoszenia właściwemu organowi ochrony środowiska instalacji, z której emisja nie wymaga pozwolenia, a mogącej negatywnie oddziaływać na środowisko, wynika z art. 152 ust 1 p.o.ś.
Jak wskazuje J. Rotko, obowiązkiem tym nie są objęte instalacje, które nie oddziałują negatywnie na środowisko (i nie wymagają pozwolenia) jak również wszelkie urządzenia w rozumieniu art. 3 pkt 42 bez względu na to, czy mogą oddziaływać negatywnie na środowisko, czy też nie.

Zgodnie z art. 3 pkt 42 urządzeniem jest niestacjonarne urządzenie techniczne w tym środki transportu.

Definicję instalacji zawiera natomiast art. 3 pkt 6.
Przez instalacje rozumie się:
a) stacjonarne urządzenie techniczne,
b) Zespół stacjonarnych urządzeń technicznych powiązanych technologicznie, do których tytułem prawnym dysponuje ten sam podmiot i położonych na terenie jednego zakładu,
c) budowle niebędące urządzeniami technicznymi ani ich zespołami, których eksploatacja może wywołać emisję.

Jeżeli zatem używane przez Pana "urządzenia techniczne" maja charakter niestacjonarny, nie będzie ich można uznać za instalację, ale za urządzenie, przez co nie będą podlegać obowiązkowi zgłoszenia.

Problem może stanowić stwierdzenie, czy dane urządzenie techniczne mają charakter stacjonarny czy niestacjonarny. J. Rotko wskazuje, że pomocne w interpretacji może być odwołanie się do przepisów ustawy Prawo budowlane. Jeżeli dany obiekt wymaga pozwolenia na budowę należy uznać go za stacjonarny. Sposób interpretacji omawianego pojęcia wskazuje również Ministerstwo środowiska. Zgodnie z pismem Dyrektora departamentu ochrony środowiska "pod tym pojęciem należy rozumieć, zgodnie z jego potocznym znaczeniem: nie zmieniający miejsca położenia, pozostający w miejscu (Słownik języka polskiego PWN 1992 T.III s.313).
Stąd pod pojęciem stacjonarnego urządzenia technicznego lub zespołu urządzeń (...) należy rozumieć urządzenie lub zespół urządzeń, które przez swój charakter przeznaczone jest do użycia w określonym miejscu i w ramach jego zwykłej eksploatacji pozostaje ono w jednym miejscu (nie następują zmiany jego położenia)."

Jeśli używane przez Pana urządzenia techniczne mają charakter stacjonarny należy zastanowić się, czy mogą negatywnie oddziaływać na środowisko.

Pojęcie powyższe nie jest zdefiniowane w ustawie. Zakres tych urządzeń wyznacza rozporządzenie Ministra środowiska z dnia 2 lipca 2010r. w sprawie rodzajów instalacji, których eksploatacja wymaga zgłoszenia, wydane na podstawie art. 153 ust.1 p.o.ś. I jak wskazuje Z. Bukowski" żadne inne instalacje, niż wskazane w tym rozporządzeniu, nie podlegają obowiązkowi zgłoszenia, bez względu na ich faktyczne oddziaływanie na środowisko (czy też zgodnie z art. 3 pkt 11, także na zdrowie ludzi.

Na tym bym skończył gdyż dalej są cytowane art. rozporządzenia, które znamy.

Może tylko dodam, że wyrazili na koniec opinię, że wyjątek braku obowiązku zgłoszenia używanej do 90 dni instalacji poza miejscem stałej lokalizacji dotyczy tylko pozwolenia zagranicznego.
To spowodowało, ze nie mam przekonania, że nie mylą się i w innych punktach.

Podsumowując wychodzi na to, że jeśli nasza instalacja jest zespołem stacjonarnych urządzeń technicznych (zamontowanych na stałe, nie zmieniających położenia) to trzeba zgłaszać.
Jeśli natomiast choć jedno z urządzeń składających się na instalację jest niestacjonarne np. antena na maszcie teleskopowym lub może lepiej zwijana, przenoszony transceiver z rączką lub zasilanie całości z akumulatora samochodu to zgłaszać nie ma obowiązku.
Więc mając powyższe możliwości na względzie nie będę się już upierał na temat Podmiotu korzystającego ze środowiska.

Z drugiej strony postaram się dotrzeć do cytowanych profesorów.
Nie wiem jakie były by ich interpretacje, może potrzeba tu raczej kogoś pokroju Romana Kluski.
Choć właściwie jego doświadczenie mimo ostatecznie przyznanej mu racji nie jest godne powtórzenia.

Tadeusz
SQ5BLP









SP6IEQ poziom 5
QTH: Świdnica
#708313 03.06.2011 14:46:07
Było to do przewidzenia. Skoro nie potrafimy znaleźć argumentów rzeczowych, to trudno oczekiwać zmiany stanowiska. W moim odczuciu możemy łagodzić wymagania, a nie je wyeliminować. Do tej pory to też się działo. Nie znaczy wcale, że nie warto dalej walczyć.
Wg interpretacji MŚ opłata jest jednorazowa w danej lokalizacji instalacji. Oczywiści POŚ nie jest jednoznaczne, ale MS deklarowało wyprostowanie tego w najbliższej nowelizacji ustawy. Zobaczymy.



Pozdrawiam Dionizy
tadeusz1 poziom 1
#708317 03.06.2011 14:48:33
    sq5_ pisze:

    Tak więc nie czekam na nic tylko zgłaszam swoją instalację (w zasadzie zgłaszam tylko tą antenę, która najwięcej wnosi do środowiska) co prawda nadaję na CB ale zgłaszam.


Kolego, zwróć uwagę, że użytkownik CB nie jest krótkofalowcem.
A więc nie możesz skorzystać z ułatwień rozporządzenia dla krótkofalowców i musisz np. zlecić pomiary akredytowanemu laboratorium. Koszt zaczyna się od 1500zł.


Tadeusz
SQ5BLP

sq5_ poziom 6
QTH: sq5
#708318 03.06.2011 14:51:27
A czy osoba posiadająca licencję SWL jest radioamatorem?



enjoy SWL hobby!
Robert
_________________
SQ7OTJ poziom 4
QTH: JO91RR
#708327 03.06.2011 14:57:45
Jestem ciekaw, iluż to posiadaczy stacjonarnych anten CB zgłosi swoje instalacje.aniołek



73 - SQ7OTJ
Robert
tadeusz1 poziom 1
#708345 03.06.2011 15:16:01
    sq5_ pisze:

    A czy osoba posiadająca licencję SWL jest radioamatorem?


Znów łapię się na nieścisłości i skrócie myślowym. Nie chodzi o krótkofalowca tylko o instalację radiokomunikacyjną.
A tu musi być dokładność co do literki i przecinka.

W rozporządzeniu jest dokładnie napisane np.:

2. W zgłoszeniu instalacji radiokomunikacyjnych, radionawigacyjnych i radiolokacyjnych, których równoważna
moc promieniowana izotropowo wynosi nie mniej niż 15 W, emitujących pola elektromagnetyczne
o częstotliwościach od 30 kHz do 300 GHz, z wyłączeniem instalacji używanych w służbie radiokomunikacyjnej
amatorskiej, podaje się następujące dane:

A więc w przypadku radia CB wydaje mi się, że zgłoszenie jest na zasadach ogólnych i nie ma zwolnienia do 90 dni.
Pozostaje kwestią otwartą czy, jak pisałem pomiary musi wykonać lab. czy może można wykonać samemu.
Chyba przesadziłem z tym laboratorium gdyż w ustawie POŚ jest:

Art. 12.
1. Podmioty korzystające ze środowiska oraz organy administracji są obowiązane
do stosowania metodyk referencyjnych, jeżeli metodyki takie zostały określone
na podstawie ustaw.

tadeusz
SQ5BLP



sp8mrd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO00XC
#708348 03.06.2011 15:19:13
    SP2LIG pisze:

    Piotr,płacisz tylko raz a wynika to z prawa bankowego.Na tym prawie oparł się UM w Gdyni pobierając w/w opłatę i musiałem w zębach zanieść im 120 pln.Ale już mogę leżeć kołami do góry w temacie zgłoszenia anten.

Greg, leżeć sobie możesz do momentu, gdy dokonasz zmiany, bo wg obecnie obowiązujących zapisów masz wtedy obowiązek ponownie zgłosić i zapłacić kolejne 120 zł.
Jak napisał Dionizy jest szansa na zmianę tego zapisu.
Jak mawiają dopóki nie zobaczę czarno na białym tej zmiany, to jestem nieprzekonany. Dlatego nadal dążymy do zmiany tego i innych zapisów.

PS A leżeć Greg sobie możesz tylko niekoniecznie w tym temacie.



73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji; człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
Zgłaszanie instalacji antenowych again
T#106358 Czyli jak nie pisać donosów na siebie
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!