Forum Krótkofalarskie PKI

Powiem tylko krótko, że opłata skarbowa jest za zgłoszenie.

No właśnie.

Ale nie jest napisane że składający zgłoszenie wnosi jednorazową opłatę skarbową.
Więc za każde zgłoszenie nowa opłata - prawda?

MŚ twierdzi, że nie,

Jeżeli tak twierdzi to dlaczego nie jest to jasno określone że składamy jednorazowe zgłoszenie.
Bo jakiś urzędnik MŚ może tak twierdzić, ale zapis jest inny.

Dionizy - kto ma lepiej znać ustawę My czy MŚ? I jak widać MŚ samo ma problemy z interpretacją swego "twora"

Janku, masz rację.
Ponarzekać to my sobie możemy, ale z tego żadnego rozwiązania nie będzie. Nad tematem trzeba trochę popracować. Samo się nie zrobi.

Tak Jurku,
podstawą jest spokój i rozwaga. Emocje przeszkadzają w racjonalnym myśleniu i działaniu.
MŚ nie ma prawa do interpretacji ustawy o opłatach skarbowych, ale ma możliwość takiego sformułowania POŚ, że działania nie będą objęte tą pierwszą ustawą. Czas pokaże czy MŚ dotrzyma słowa wyrażonego na ostatnim spotkaniu.
W całym tym bałaganie, podmiotem jest instalacja i jej właściciel lub użytkownik. W takiej sytuacji jeżeli nie zostanie napisae wyraźnie, że ustawa nas wyklucza, nie mamy żadnego ruchu. Szukanie nadinterpretacji tylko wzbudza emocje.
Czy MS nas wykluczy z ustawy? Są próby. Chciałbym, ale osobiście dużej szansy takiemu rozwiązaniu nie daję.
Może to miałoby szansę, gdybyśmy zaczęli się naprawdę lobbować na duża skalę. Ale to już jest praca a chętnych do niej na razie nie widać. Prowadzone pojedyncze działania mogą nie wystarczyć. Raz przegrana batalia może już skutkowac na przyszłość. Machanie szabelką, straszenie paleniem opon etc. to nie na tym poziomie. Tej rangi urzędy są całkowicie odporne na takie zagrywki w wykoniu grupy tak naprawdę bez większego znaczenia. I do tego jeszcze wewnętrznie skłóconej.
Jak na razie nie są mi znane fakty, aby inne stowarzyszenia krótkofalarskie chciały się porozumieć z PZK w tej sprawie. Jak na razie nic nie robią, a jak już coś próbują robić to tak aby popsuć to co już jest rozpoczęte. Czas pokaże.
Efekt będziemy mogli zawdzięczać tylko sobie, a raczej brakowi naszej aktywności i czekaniu, że samo albo ktoś za nas to załatwi.
Osobiście nie widzę w tych wymaganiach wielkiego problemu i na pewno nie będę udawał, że pracuję QRP gdy będę pracował mocą licencyjną np. 500W, gdyż taka jest wpisana w zgłoszeniu.
Ale mamy ciekawsze zajęcia na najbliższe dwa dni.
Życzę wszystkim Zdrowych i Wesołych Świąt Wielkiej Nocy.

Opłata 120 pln za zgłoszenie wynika z prawa bankowego,konkretne dane podałem za pismem z UM,na które to prawo powołał się w/w UM,w wątku "Zgłoszenie anten".

Dodam jeszcze że moje zgłoszenia po spełnieniu poprawek zostały przyjęte przez odpowiednie urzędy i mam problem instalacji radiokomunikacyjnych w służbie amatorskiej totalnie z głowy,mogę spać spokojnie czego i kolegom życzę.
______________
73'Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:

...
Dodam jeszcze że moje zgłoszenia po spełnieniu poprawek zostały przyjęte przez odpowiednie urzędy .....
______________
73'Greg SP2LIG

ile to już czasu upłynęło od ponownego złożenia papierów ??

Jak minął miesiąc - może zrób skana ( zdjęcie) - zamaż "dane prywatne" i wrzuć do wglądu dla ludzi

"przykładowy zestaw dokumentów" - będzie jakieś studium przypadku dla innych

Na tym linku http://www.mos.gov.pl/g2/big/2010_01/39bfd8ff8f77440879b9747a59fa77c1.pdf jest PROJEKT w raz z uzasadnieniami i różnymi wyjasnieniami - można nazwać jest to "historia choroby" powstawania przepisów z którymi teraz się biorykamy. Część kolegów zna ten dokument - - reszcie go szczerze polecam.


W temacie "zgłaszania" lub "informwania" lub " modyfikowanie"

http://warszawa.rdos.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1859:promieniowanie&catid=109:instrukcje&Itemid=138

Prowadzący instalację, jest obowiązany przedłożyć organowi właściwemu do przyjęcia zgłoszenia informacje o:
1) rezygnacji z rozpoczęcia albo zakończenia eksploatacji instalacji;
2) zmianie danych.
Zgłoszenia, o którym mowa, należy dokonać w terminie 14 dni od dnia rezygnacji z podjęcia działalności albo zaprzestania działalności lub zmiany danych.

ja nie widzę jednoznacznego określenia co należy zrobić - czy każdy papier wpływający do OŚ to "płatne zgłoszenie" ... czy lepsze dla nas "informacja" uzupełniająca dane w naszej już zgłoszonej instalacji.


... ale i tak najciekawsze jest to ..

Do rozpoczęcia eksploatacji instalacji można przystąpić, jeżeli organ właściwy do przyjęcia zgłoszenia w terminie 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia nie wniesie sprzeciwu w drodze decyzji. Proadzący instalację, jest obowiązany do dokonania zgłoszenia przed rozpoczęciem jej eksploatacji.

...

Witam.
Czytając wasze wywody nasuwa mi się zapytanie (z braku wiedzy).
Może ktoś przy okazji czytania przepisów potrafi poinformować.

Czy CB-ści muszę też robić analizy (badania) swoich anten ??
Z mojego pobieżnego czytania nie spotkałem się na to czy ONI też muszą.

wesołych Świąt
zyczy Marian

sp7xft pisze:

Też bym chciał dojść do takich wniosków jak kolega SQ5BLP, ale niestety jest inaczej - podlegamy ustawie.
Kolega SQ5BLP zajął się tematem „pozwoleń środowiskowych”, które nas nie dotyczą, a nie zauważył innych punktów w w/w ustawie.
Ta sama ustawa definiuje także - mówi o (art.3):
42) urządzeniu – rozumie się przez to niestacjonarne urządzenie techniczne, w tym środki transportu;
42a) użytkowniku urządzenia – rozumie się przez to podmiot uprawniony na podstawie określonego tytułu prawnego do władania urządzeniem w celu jego eksploatacji zgodnie z wymaganiami ochrony środowiska, na zasadach wskazanych w ustawie;
A w Art. 122a mówi:
1. Prowadzący instalację oraz użytkownik urządzenia emitującego pola elektromagnetyczne, które są stacjami elektroenergetycznymi lub napowietrznymi liniami elektroenergetycznymi o napięciu znamionowym nie niższym niż 110 kV, lub instalacjami radiokomunikacyjnymi, radionawigacyjnymi lub radiolokacyjnymi, emitującymi pola elektromagnetyczne, których równoważna moc promieniowana izotropowo wynosi nie mniej niż 15 W, emitującymi pola elektromagnetyczne o częstotliwościach od 30 kHz do 300 GHz, są obowiązani do wykonania pomiarów poziomów pól elektromagnetycznych w środowisku:
1) bezpośrednio po rozpoczęciu użytkowania instalacji lub urządzenia; 2) każdorazowo w przypadku zmiany warunków pracy instalacji lub urządzenia, w tym zmiany spowodowanej zmianami w wyposażeniu instalacji lub urządzenia, o ile zmiany te mogą mieć wpływ na zmianę poziomów pól elektromagnetycznych, których źródłem jest instalacja lub urządzenie.

Z wyżej wymienionego fragmentu ustawy trudno obronić tezę, że nie dotyczy nas, bo eksploatujemy urządzenia, do których mamy tytuł prawny – zakładam, że przypadek używania kradzionego urządzenia nie wchodzi w grę.

Kolega sq5blp jasno zacytował że My nie korzystamy ze środowiska na podstawie wymaganego przez MS "zezwolenia" a cytowane przez Ciebie przepisy odnszą się do podmiotów zdefiniowanych w Art.180 ust. jako wymagających "pozwolenia" MŚ. Czy taka interpretacja jest do obalenia w prosty sposób?.

"Art. 180.
Eksploatacja instalacji powodująca:
1) wprowadzanie gaz w lub pyłów do powietrza,
2) wprowadzanie cieków do wód lub do ziemi,
3) wytwarzanie odpadów,
4) (uchylony),
5) (uchylony),
jest dozwolona po uzyskaniu pozwolenia, jeżeli jest ono wymagane. ""

SP1JPQ pisze:

(...)Pozostaje tylko szukać formuły dla klubów która spowodowałaby, że nie będą one osobami prawnymi(...)

Kluby nie mają osobowości prawnej w rozumieniu KC.

Wszystkie moje problemy ze zgłoszeniem instalacji radiokomunikacyjnej w służbie amatorskiej bo tylko takie określenie(naszych anten) jest prawidłowe opisałem w wątku "Zgłoszenie anten".Tam też napisałem co,na czym i do którego urzędu musiałem uzupełnić żeby było ok.Jak na razie tylko trzy WIS tj pomorski,mazowiecki i warmiński miały wątpliwości do AD oraz WOŚiR UM w Gdyni.Być może inne urzędy zadowolą się tylko AD.Ważne jest to że problem mam z głowy.
______________
73'Greg SP2LIG

Nie chce mi się odpowiedniego tematu szukać, tak więc napiszę tutaj - jako ciekawostka.

Gadałem dziś z kumplem - który jest specjalistą od elektroniki medycznej.. no i zapytał gościa (robiącego pomiary w szpitalu, tj. rentgen, emisja admisyjna urządzeń itp.) ile kosztowałaby expertyza w naszej sprawie - gdyby ją robić.

Pomiar robią z trzech punktów i po trzy razy z każdego punktu względem punktu promieniującego (dziewięć pomiarów).

Koszt - 2600 złociszy.

Tak więc jak Państwo Was nie zdoi - to niech Was jutro Bliscy zleją

Przeczytaj lepiej dokładniej obowiązujące nas przepisy prawne i nie strasz ludzi takimi kosztami.Twoje porównanie kosztów pomiarów aparatury medycznej przez jakąś firmę ma się do naszych spraw tak jak przysłowiowa "pięść do jeża".Bolek

ddicky pisze:

Przeczytaj lepiej dokładniej obowiązujące nas przepisy prawne i nie strasz ludzi takimi kosztami.Twoje porównanie kosztów pomiarów aparatury medycznej przez jakąś firmę ma się do naszych spraw tak jak przysłowiowa "pięść do jeża".Bolek

Z Anonimami nie dyskutuję, - podałem, co się dowiedziałem.
Jak masz coś do powiedzenia - wal jak armata.
Albo czytaj ze zrozumieniem ------------> napisełem chyba "gdyby" i nikogo nie straszę.

Jako Ciekwostka - "gdyby musielibyśmy takie pomiary wykonywać",........ zgłęb percepcje na przyszłość.
.... i nie rozpoczynaj dyskusji, (proszę) - ujawnij się - a nie jakiś XYĄĘ.

Proszę - nie prowokuj, nie mam zwyczaju kłócić się z "niemarkowymi" ludźmi - "wychylającymi dzioba jak mleko od mamy u cyca się skończy".
Mam nadzieję, że nie będziesz "odszczekiwał" ...............- ja mądry nie jestem, ale głupi też nie - na przyszłość prosiłbym Ciebie o zrozumienie co Ktoś pisze,....... bo tu mamy na forum takich zjawisk "zatrzęsienie".

Jak dla mnie zglaszanie nieprofesjonalnych urzadzen emitujacych sygnal radiowy jest pomyslem z d..y wzietym.
Przez takie durne procedury urzednicy beda tylko bardziej zajeci, a przez to mniej dostepni dla ludzi chcacych zalatwic cos powaznego. Ze o zuzyciu dodatkowego papieru i wycinaniu drzew nie wspomne. A przeciez chodzilo wlasnie o ochrone srodowiska jesli dobrze pamietam.

Proponuje olac to wszystko i nie przejmowac sie biurokracja. Krotkofalarstwo nie polega na odwiedzaniu urzedow tylko na zabawie radiem. Niech sie urzedy same upominaja o te dane.

Co innego profesjonalni uzytkownicy eteru, ci powinni miec wszystko zgloszone, ale to przeciez czesc ich pracy.

Zabawa radiem ma dawac przyjemnosc a co to za frajda stac w urzedzie.

stm1 pisze:

Jak dla mnie zglaszanie nieprofesjonalnych urzadzen emitujacych sygnal radiowy jest pomyslem z d..y wzietym.
Przez takie durne procedury urzednicy beda tylko bardziej zajeci, a przez to mniej dostepni dla ludzi chcacych zalatwic cos powaznego. Ze o zuzyciu dodatkowego papieru i wycinaniu drzew nie wspomne. A przeciez chodzilo wlasnie o ochrone srodowiska jesli dobrze pamietam.

Proponuje olac to wszystko i nie przejmowac sie biurokracja. Krotkofalarstwo nie polega na odwiedzaniu urzedow tylko na zabawie radiem. Niech sie urzedy same upominaja o te dane.

Co innego profesjonalni uzytkownicy eteru, ci powinni miec wszystko zgloszone, ale to przeciez czesc ich pracy.

Zabawa radiem ma dawac przyjemnosc a co to za frajda stac w urzedzie.

Idąc tym tokiem myślenia można dojść do wniosku, że jeśli kupujemy samochód, motocykl itp wyłącznie dla przyjemności, to nie powinniśmy go rejestrować. Niech swoje pojazdy rejestrują tylko Ci, którzy używają ich zawodowo.

Co nie zmienia faktu, że ja również uważam zgłaszanie amatorskich instalacji antenowych za nieporozumienie. Powinniśmy jednak szukać prawnych sposobów omijania idiotyzmów, a nie wyszukiwać sobie mniej lub bardziej sensownych (albo bezsensownych) usprawiedliwień.

Koledzy, a może tak to wszystko o czym tu piszemy i sami! czytamy przelać do mediów: radia, telewizji, gazet. Myślę, że tą drogą jesteśmy w stanie jeszcze coś załatwić. Nie ma sensu gadać sami do siebie, bo każdy z nas to zna i wie co jest. Trzeba szukać wyjścia by złagodzono dla nas przepisy Ministerstwa Środowiska. Sądzę, że do tego samego worka co profesjonalni nadawcy trafiliśmy przez przypadek - więc na pewno jest wyjście,, tylko trzeba pokazać do czego służy nasza działalność i myślę, że drzwiami typu łaczność ratunkowa i alternatywna jest to do zrobienia. Więc Nagłaśniajcie Koledzy sprawę w lokalnych mediach. Wybory idą .....

sq9aol pisze:

myślę, że drzwiami typu łaczność ratunkowa i alternatywna jest to do zrobienia. Więc Nagłaśniajcie Koledzy sprawę w lokalnych mediach. Wybory idą .....

Ja myślę i gdzieś już o tym pisałem, że motywowanie zmiany przepisów łącznością ratunkową i alternatywną nic nie da. Służby są obecnie dużo lepiej i nowocześniej wyposażone niż w czasie sławetnej powodzi, więc nasz amatorski sprzęt i chęć pomocy nie zrobi na nikim wrażenia. Ale - kto wie - z tym nagłośnieniem w lokalnych mediach, to może być pomysł. Tylko jak go zrealizować? Mamy napisać do "Uwagi" i "Interwencji"? Oni tam się przeważnie zajmują sprawami zwykłego, konkretnego człowieka, którego źle potraktował konkretny zły urzędnik na którego można potem nawrzeszczeć i zrobić z niego idiotę nie dając mu dość do słowa przed kamerą. Tak, żeby potem na forum inny "zwykły człowiek" mógł się identyfikować z nieszczęściem bohatera programu i nazwać urzędnika urzędasem, kretynem itd. Oglądalność wzrasta, ludzie się cieszą, a reklamy się sprzedają. Nasza sprawa jest bardziej złożona i nie będzie miała takiego społecznego odbioru. Dlaczego? Ano dlatego, że poza nami nikogo to nie interesuje. Z okazji dnia krótkofalowca mówiło się o nas trochę w mediach. Może to był dobry czas żeby popsioczyć na złe ministerstwo? Z drugiej strony kij ma dwa końce - załóżmy, że naszą sprawą zajmie się np "Uwaga". Najpierw będzie trzeba wyjaśnić zwykłym ludziom o co chodzi. Znając obiektywizm i chęć pogoni za sensacją tzw. dziennikarzy śledczych, pracujących w tych programach, może się okazać, że osiągniemy efekt odwrotny od zamierzonego. W telewizji powiedzą, że krótkofalowcom "nie w smak" przepisy ministerstwa chroniące środowisko i zwykłych ludzi. Zwykli ludzie zrozumieją z tego tyle, że skoro jest konieczność zgłaszania instalacji to one pewnie są szkodliwe. No i wtedy się dopiero zacznie polowanie na czarownice - czyli na nas!

No to chyba ja osiągnąłem ten odwrotny skutek, W takim razie jakie inne propozycje?

Raczej nie. Też jestem zdania, że media zrobią z nas krótkofalarzy, którym nie w smak ochrona ludności przed zabójczym i tajemniczym promieniowaniem elektromagnetycznym. Jedyne wyjście to podejście z dystansem i rozsądkiem do tych przepisów.

Dokładnie tak. Już widzę taki program i dziennikarza który wprowadza niezorientowanych widzów w temat: "Wyobraźcie sobie Państwo że krótkofalowiec posiadający zezwolenie może nadawać z mocą 150W a w pewnych przepadkach znacznie większą! Dla porównania popularne CB radio pracuję z mocą 4W a telefony z których wszyscy Państwo korzystacie w najbardziej niesprzyjających warunkach emitują moc około 2W." No i teraz zastanówcie się, co pomyśli laik jak porówna te wielkości? Ten scenariusz jest jeszcze optymistyczny i zakłada, że sam dziennikarz poświęcił nieco czasu na zbadanie tematu. Ale sam kiedyś widziałem "eksperta", który w programie traktującym o gadżetach opowiadał o CB radiu pracującym w częstotliwości FM, bo mu tak pewnie translator z angielskiego przetłumaczył.