Forum Krótkofalarskie PKI

boczek pisze:

SP5TWA , to może być interesujące .
Nie tak dawno OT-50 PZK w Gliwicach zapraszał do członkostwa ( zdalnego ) z jednoczesną obsługą kart QSL
via Poczta Polska .
Napisz do nich , to się dowiesz .
Tam obecnie prezesuje SP9MRN . Strona PZK podaje do nich adres : sp9eno@pzk.org.pl
lub pisząc tradycyjnie Andrzej Chałubiec,Ośrodek Radia Studenckiego,44-100 Gliwice, ul.Łużycka 30

Wszystko się zgadza.

Andrzej,sp9eno

SP8LBK pisze:

Koledzy reformatorzy ds. obsługi QSL dla nie zrzeszonych - do roboty ale nie bijcie już piany
Jako członek ZG PZK czekam na formalny wniosek z załączoną metodyką i kosztorysem.
Gwarantuję, że napiszę kto jest jego autorem abym nie został posądzony o plagiat

Andrzeju SP8LBK
Zanim cokolwiek będziesz mógł w praktyce poczynić jako członek ZG PZK to upłynie jeszcze kilka miesięcy .
Przecież jeszcze nie było nawet inauguracyjnego posiedzenia nowego ZG PZK .
Zatwierdzenie budżetu PZK na 2011 jest jeszcze przed nami , a to priorytet nie podlegający dyskusji .

Z daleka widać twój nadmiar energii i wolę podziałania gdziekolwiek , ale jeszcze nia nadszedł twój czas .
Samo zaś " niecierpliwe przebieranie nogami " nic nie wnosi do sprawy , a jedynie służy podgrzewaniu twojej autooceny ,
więc lepiej nie obiecuj niczego na wyrost .

Anonimowy boczku o fałszywym znaku SP73ELA.
Jak pamiętam to nigdy nie napisałeś nic mądrego nad czym można byłoby się nawet na chwilę zastanowić.
Jesteś jednak mistrzem w biciu piany ale uważaj przy tym na swoje łokcie.
Ja myślę, że właśnie już nadszedł Twój czas i Administratorowi polecam usuwanie takich anominów.

Dziękuje kolegom za informację i opuszczam "piekiełko" w tym wątku. 73

tak jak obiecywałem , w tym tygodniu rozdaje ostrzezenia i blokuje

sp5twa pisze:

Dodam jedną obserwację - czy zamiast odsyłać karty nieczłonków PZK nie lepiej ich zawiadomić i próbować pobrać jednorazową opłatę za odbiór kart. Delikwenci odpowiadali by sobie już direct.

To akurat Michale było już przerabiane. I wierz mi iż bardzo niewiele osób się czymś takim zainteresowało. Coś na ten temat mogli by powiedzieć okręgowi QSL managerowie. W DOT, jednym z największych oddziałów, na taką propozycję, kilka lat temu, zgłosiły się 2 osoby!!
Tak jak napisał Andrzej SP8LBK. Niech ktoś przedstawi konkretną propozycję. Biznes plan takiego biura. Z pewnością nad takim konkretem PZK pochyli głowę, zastanowi się. W tym planie trzeba jednak wziąść pod uwagę że musi ktoś to robić, trzeba mu zapłacić, zatrudnić. Skalkulować to wszystko.
73 Marek sp6nic

Wierze ci i tak podejrzewałem.
Pozwolę sobie przedstawić punkt wiedzenia osoby jeszcze niezrzeszonej.
Przyjmując, że składka roczna na PZK wynosi 120 PLN (np. 80+40)to żeby obsługa QSL osób niezszerzonych była dla nich atrakcyjna cena musiałaby wynosić max. 50 PLN. To z kolei nie byłoby chyba zbyt atrakcyjne dla PZK. Przy cenie usługi na poziomie 80 PLN wg mnie nie ma się co zastanawiać i wstąpić do PZK na prawach pełnego członkostwa. Więcej będzie z tym kłopotu dla PZK niż korzyści.
Po prostu niektórym nie zależy na kartach. Mają e-QSL względnie LOTW. I to nie tylko w Polsce, ale wszędzie. I pewnie oferta obsługi przez biuro QSL PZK też nie byłaby atrakcyjna.

Witam,
jako PZK member zastanawiam sie jaka "korzyść" miałby wynieść PZK z tytułu uruchomienia tego przedsiewziecia. wizje zarabiania pieniedzy mnie nie przekonują. Najpierw trzeba zainwestowac i to nie mało. Nikt nie udzieli gwarancji na sukces. co z istniejącym systemem obsługi - do lamusa.
dla przypomnienia. Byłem jednym z autorów pomysłu /wdrożonego uchwała ZGPZK w zycie/ o jednorazowym przekazaniu kart QSL Kolegom spoza PZK pod warunkiem otrzymania od nich SASE. Tak jak pisze Andrzej ENO - odzew 1 osoba - koszty przedsiewziecia pokrył w całości PZK. problem przechowywania tychże kart wywołał "cięzką burzę" która oparła się o Zjazd Krajowy w Kołobrzegu. Wracając do "pomysłu". Na poczatek warto zapytac tych którzy obecnie społecznie w okregach i OT zajmuja sie kartmi czy wezma dodatkowy obowiązek na siebie / jak pisze jeden z dyskutatów - perspektywa dodatkowe 4000 podmiotów do obsługi - czyli posługując sie danymi statystycznymi /CB QSL/ dodatkowe 2000 kg kart czyli czy chce czy nie chce mam drugie tyle pracy. zakładam że ze w "centrali" bedzie na tak ale 50% ludzi zaangażowanych obecnie w obsługe obrotu odmówi i to z dnia na dzień. co wtedy. jesli jakims sposobem organizacyjnym "komercyjni" bedą jednostopniowi to: istnieje mechanizm w ekonomii który stanowi że gotowośc do swiadczenia usług tez generuje koszty. jeśli nikt przez miesiąc nie wysle nic to kto pokryje koszty stałe - przeciez obe beda i to jest b.łatwe do określenia. Jako szeregowy PZK member nie widze ZADNEJ korzyści dla PZK w pakowanie sie w watpliwe przedsiewzięcie. Nie stac nas na filantropie. ale można z 1% dedykowanego PZK sfinasowac ten projekt - pomysłodawcy moga przekazac kase na ten cel i zadedykowac ją. Na poczatek rzetelne badanie rynku i rzetelna analiza kosztów.
Kol. SQ5BUO kto zweryfikuje ręcznie przy pomocy skanera 2000 kg kart czyli lekko licząc 300 - 500 tys szt kart QSL. jakos tego nie widze. w DARC-u jest maszyna do sortowania kart ale i tak siedza ludzie i czytają/wprowadzają recznie do systemu, system nadrukowuje kod paskowy i dalej już pracuje automat. opis dot. kart przychodzacych, wychodzące obsługuja recznie ludzie.

pozdro. jacek sp9ikf

Cyt"Z daleka widać twój nadmiar energii i wolę podziałania gdziekolwiek , ale jeszcze nia nadszedł twój czas .
Samo zaś " niecierpliwe przebieranie nogami " nic nie wnosi do sprawy , a jedynie służy podgrzewaniu twojej autooceny ,
więc lepiej nie obiecuj niczego na wyrost" koniec cyt.

boczek
Nie dość że nie wnosisz nic konstruktywnego w temacie to jeszcze krytykujesz i zabijasz chęć dokonania czegokolwiek przez kolegę,który ma dobrą wolę zrobienia czegoś dobrego na rzecz PZK.Stój z boku i przyjdź jak już będzie posprzątane.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Koledzy - jaki jest cel otwarcia Biura QSL dla niezrzeszonych? Bo Ja tego nie rozumiem.
Jak ktoś chce mieć wymianę kart QSL niech wstąpi do PZK. W czym problem?
Przybędzie członków, przybędzie pomysłów, świeżego spojrzenia na środowisko.

SP5TWA - odbiór kart Managera QSL to nie problem. Zawsze Koledzy mogą je za Ciebie odebrać. Sam mam do Managera 100 km i odbieram kilka razy w roku i tak samo podaję do wysyłki.Z odbiorem mogę też liczyć na Kolegów. Inna sprawa że z dostawaniem kart jest różnie. Wysyłam i Directem i przez Biuro, eQSL i LOTW. Papierowych kart wysłałem około 800 szt a dostałem jakieś 80 jak na dzień dzisiejszy.
Zwrot tylko 1 ( do tego ciekawie opisany). Zawsze sprawdzam czy dany korespondent jest w PZK, a jak sobie życzy to wysyłam na adres domowy. I kart QSL od polskich nadawców dostałem mało.

I ponawiam apel Andrzeja SP8LBK - przedstawcie na piśmie propozycję działania takiej opcji CB QSL , na pewno zostanie przedstawiona na Posiedzeniu ZG PZK.

Jacek SP9IKF napisał konkretnie - to juz było przerabiane i nie odniosło żadnego skutku.

dla opracowujących propozycję zmian daję podpowiedź do wyliczeń
składka członkowska PZK pełna - 100 zł /rok (przeważnie)
czyli 8,34 zł / miesiąc (mniej niż paczka papierosów czy 3 zwykłe listy krajowe)
żadnych problemów dla PZK i osoby korzystającej z obsługi CB QSL PZK

proponowana opłata dla klienta niezrzeszonego - 50 zł / rok co daje 4,17 zł /miesiąc
przeliczając na piwo to 2 butelki miesięcznie mniej.
Kłopoty z obsługą i weryfikacją z prostej przyczyny.

Obieg kart jest okresem często bardzo długim.
Karty na łączności nawet krajowe przychodzą po 1-2 latach gdy nasz korespondent potrzebuje naszej do jakiegoś dyplomu.
W wymianie zagranicznej 1-2 lata jest standardem.
Dziś ktoś wpłacił to umowne 50 zł na 2011 rok i wysłał swoje karty, np 1000 szt.
W ciągu tego roku otrzyma 10-20 QSLek.
Reszta może przyjdzie w 2012 i 2013.
Ale on się jednak poirytował i przestał płacić na kolejne lata.
Karty trafią do biura i zostaną tam zatrzymane.
Awantura i pretensje gotowe, bo przecież on kiedyś zapłacił.

Podałem jakiś pomysł. Napewno nie dopracowany w szczegółach, ale miał to być zarys, idea nad którą można popracować, unowocześnić. Widzę, że się nie udało. Na koniec jeszcze raz przypomnęcel mojej wypowiedzi: ja, jako niezrzeszony ale potencjalny klient dla PZK oferuję pieniądze, które Związek może zarobić za pewną usługę, która dla mnie wykona. Ja za to zapłacę i będę zadowolony, że karty poszły do ludzi, a Związek będzie zadowolony, że zarobił na jakieś cele statutowe. Mój pomysł przedstawiłem jako ewentualny KLIENT, a co usłyszałem? Zróbcie wyliczenia, biznesplan, symulacje. Jak wyjdą niezłe pieniądze to w to wchodzimy. Tu się uśmiałem po pachy Gdzie na świecie jest, że klient, który chce zostawić swoje pieniądze w jakiejś firmie, musi dla tej firmy robić symulacje czy jej to się będzie opłacać? To FIRMA (w tym wypadku władze Związku) powinny się skupić nad pomysłem i sprawdzić czy, a może się to opłaci. NIE KLIENT!!! Być może pomysł jest nietrafiony. Nie wiem. Ale Koledzy, od samego stękania PZK pieniędzy nie przybędzie. Od głosów typu: chcesz mieć obsługę to się zapisz do PZK tez tych pieniędzy nie będzie. Jeden z Kolegów dał przykład, że DARC zainwestował w automatyczną sortownicę. Wiele lat temu JARL również w to zainwestował. DARC wydaje publikacje, JARL, ARRL i RSGB również. To są metody pozyskiwania dodatkowych funduszy. Ja zaproponowałem pomysł zarabiania (może nietrafny bo nie potwierdzony wyliczeniami) na prowadzeniu biura qsl statutowo dla członków PZK jak i równorzędnie i komercyjnie dla niezrzeszonych.
Pozdrawiam.
Mamy od rana ładny dzień więc optymizmu życzę

sq5buo

Artur
PZK to nie firma.
Do twojej propozycji dodałbym jeszcze stały abonament, tak jak za energię, telefon.
Wiążąc w ten sposób potencjalnego użytkownika Biura QSL, co by się zbyt szybko nie rozmyślił w swoich przekonaniach, np. 50 pln. (abonament - trzeba pokryć koszty inwestycji, unia nie zwróci, pójdzie to z naszych składek)
Teraz jak skalkulujesz wyjdzie na to samo.
Po co to dalej mielić ten temat.
Zostań członkiem naszej grupy, opracuj projekt i ciesz się dowoli z wdrożonego pomysłu twojego autorstwa, z pełną satysfakcją, że pomogłeś innym, mniej zdecydowanym.

Andrzej

Kolego SQ5BUO - nie znam imienia a czasem warto go umieścić w stopce.
Tak DARC ma taką sortownicę ale tam zrzeszonych jest 10x więcej krótkofalowców niż w Polsce.
Przynajmniej ja na 100 wysłanych kart otrzymuję 2-3 z adnotacją NOT A Member of DARC.
Niemcy są narodem solidnym i nawet za zawody wysyłają karty za kolejne łączności na tym samym paśmie i emisji. Nie porównuję tu ARRL czy JARL bo to przepaść.
W SP co drugi krótkofalowiec pracujący na paśmach albo nie kolekcjonuje kart QSL lub nie nalezy do PZK.
W przypadku stacji SP sprawdzanie i wypisywanie kart QSL można nazwać drogą przez mękę.

Piszesz o zarabianiu pieniedzy na kartach QSL. Koledzy napisali, że to juz było przerabiane i przyniosło efekty nawet nie zerowe ale wręcz ujemne, czyli PZK dołożyło do tego interesu.
Raz już PZK dołożyło więc drugi raz nasuwa się pytanie po co? Dlatego właśnie trzeba opracować taką kalkulację, wyłożyć kawę na ławę i pokazać, że czasy się zmieniły i jest to jednak dobry interes, który przyniesie wymierne zyski.

Piszesz o publikacjach. Pomysł bardzo dobry. Jest tylko jedno ale. Kto ma te publikacje dla PZK opracować. Zwróć uwagę, że redakcja KP, MK QTC czy ŚR także bardzo chętnie opublikuje aktykuły o antenach czy opisy własnych pomysłów i konstrukcji.
Przecież w KP nie ma żadnego problemu aby dołożyć dział techniczny tak jak było to wiele lat temu zamiast czytać artykóły o spotkaniach przy grillu czy wręczaniu dyplomów i odznak.
Brak jest tylko chętnych autorów.

Koledzy próbują oszczędzić w skali roku 40-50zł mając na biurku sprzęt wart kilka tysięcy złotych a nawet USD. Jak to nazwać?

W PZK jestem prawie 35 lat i od samego początku jeszcze jako nasłuchowiec dorobiłem się ponad 150 DXCC a jako nadawca mam na razie 333/342 DXCC. Tak więc w temacie wymiany kart QSL jestem dobrze zorientowany i wiem co piszę.
Nie jestem żadnym hamulcowym czy zastygłym betonem lecz dobrze widzę co jest realne do wykonania a co jest bujaniem w obłokach, czy budowaniem szklanych domów.
Napisałem we wcześniejszym wątku, że nie ma żadnego problemu znaleźć sobie zagranicznego QSL Managera lub jeśli nie lubi się PZK to można zapisać się do zagranicznego związku i byc przez nich obsługiwanym. Wówczas wszyscy będą zadowoleni.

Tak jak napisałem, to był tylko pomysł jaki wpadł mi do głowy. Zaznaczyłem, że być może nie trafiony i widzę, że Koledzy to potwierdzili. Mogę jedynie podziękować za rzeczowe opinie bez pyskówek. Innych pomysłów w sprawie biura qsl nie mam więc nie będę się już wypowiadał.


Co do publikacji to brakuje mi książek, broszur o tematyce EME, łączności satelitarnych, nowych emisji cyfrowych. Nie mówię tu o wydawnictwach dla zaawansowanych ale dla młodych ludzi, potencjalnych krótkofalowców. Ale to takie off topic.
Serdecznie Kolegów pozdrawiam,
Artur SQ5BUO
www.sq5buo.qrz.pl

PZK powinno być obowiązkowe. Tak jak kiedyś.

SQ9JXB pisze:

Na razie brak jest argumentów na przedstawiona tezę, że wszyscy płacą po równo w PZK mimo różnicy w ilości wysyłanych kart.

Dlaczego tworzysz 2 kategorie członków PZK?
Tych co wysyłają karty QSL i tych co nie wysyłają, albo wysyłają mało.

Wytłumacz mi - dlaczego mam płacić więcej za karty QSL ? bo zrobiłem np. 10000 QSO w ciągu roku a inny mniej bo zrobił np. tylko 500?

Sorry, że dopiero teraz odpowiadam.

Musiałem przebrnąć przez kilkanascie postów.

Janek, dla porównania podam Ci przykład z życia. Idziemy razem do sklepu. Ty kupujesz 2 piwa , ja kupuję 20 piw. Czy obaj mamy zapłacić po tyle samo?

Uważam, że kazdy powinien płacić tylko za siebie. Ty powinieneś zapłacić za swoje dwa, a ja za dwadzieścia.

To samo z kartami QSL. Każdy powinien płacić za tyle co wysyła. Ci, co nic nie wysyłają nic nie płacą.
Pozostaje jeszcze kwestia klubów. Tu proponuję aby były utrzymywane z naszych składek, czyli tych które wpłacamy do PZK.

Widzę, że w dyskusji przeważaja głosy aby nie dopuszczać nie członków PZK do QSL biura. No, prawa demokracji. Podyskutowaliśmy sobie i tyle. Zmian nie będzie. Jak to mówią, większość ma rację i pozostaje nam tylko się podporządkować.

Ależ mają dostep do biura QSL.....jak się zapiszą do PZK. Zapraszamy!

sp6ouj

...Podyskutowaliśmy sobie i tyle....

ja Tu się zgadzam.

...Idziemy razem do sklepu. Ty kupujesz 2 piwa , ja kupuję 20 piw. Czy obaj mamy zapłacić po tyle samo?...

a Tu nie. To zły przykład.
PZK to nie sklep i nie handluje dystrybucją kart QSL.

Jak Tobie zabiorą wszystkie ulgi w twoim działaniu, w tym co lubisz...będziesz działał?
a może ograniczysz działalność?
Chcesz coś takiego zaproponować PZK?? (handlowanie dystrybucji kart QSL)

Andrzej
P.S. Przepraszam że się wtrąciłem...nie mogłem się powstrzymać. (ale w temacie)

Ten temat wlecze się jak tasiemiec i wszyscy w kółko maglują to samo. Chyba to już jest bez sensu i Krzysiek SQ6ILC winien wnioskowac do admina o jego zamknięcie, to już jest nudne!