Forum Krótkofalarskie PKI

sp6ouj

...
No jasne. Każdy może wysyłać ile zechce.
Jednak wszyscy płacą tyle samo do PZK. Ten co wysyła i ten co nie wysyła.
Ze składki tego co nic nie wysyła nic nie zostaje. Czyli finansuje tych co wysyłają, dlatego poziom składki jest taki sam. Łatwo można obliczyć ile musiała by wynosić składka osoby, która w ciągu roku wysyła np. 15 tys. kart QSL. Czy ten co nic nie wysyła, bo nie zbiera i nie robi łączności ma płacić za tych co wysyłaja w takich ilościach?
Gdyby każdy płacił za siebie, to można by wtedy mówić o sprawiedliwości, a nie o równości.
Każdemu po równo nie oznacza sprawiedliwie...

Jak sam widzisz to są stare zasady stosowane w wielu demokracjach świata.
Jest grupa osób, która organizuje funkcjonowanie, wybierana przez nas ustala zasady.
Każdy wstępujący do grupy winien mieć na uwadze wszelkie konsekwencje jej funkcjonowania.
Trzeba mieć szacunek dla grupy (tu też siebie mam na myśli), a nie biadolenie, o tym i owym.
Nikt nikogo na siłę trzymać nie może i nie powinien.
Tu też przyznać musisz jest pełna wolność.
A co do zasad. To nie forum. Jak sam zauważyłeś?
Tylko projekt dyskusja i uchwała.

....Ze składki tego co nic nie wysyła nic nie zostaje....

spokojnie nie tylko wysyłkę kart QSL finansuje PZK, są jeszcze inne wydatki.

...Łatwo można obliczyć ile musiała by wynosić składka osoby, która w ciągu roku wysyła np. 15 tys. kart QSL. Czy ten co nic nie wysyła, bo nie zbiera i nie robi łączności ma płacić za tych co wysyłaja w takich ilościach?...

i jeszcze raz spokojnie, tu chyba sięgasz o ograniczenie swobody w PZK (sytuacja na dzień dzisiejszy). Myślisz, że wszyscy będą zgodni?

Jeżeli szukasz sprawiedliwości to proszę załóż podobny związek i ją tam po swojemu utrzymaj.
Będzie to dyktatura nie sprawiedliwość.
Prędzej czy później sięgniesz po "rozum" ogółu i wyjdzie na to samo.
Projekt dyskusja i uchwała.

Andrzej

edytowałem bo się nie chciało wkleić w całości.

Nie wiem po co te nerwy. Forum jest po to aby wymieniać poglądy i ja to czynię. Na razie brak jest argumentów na przedstawiona tezę, że wszyscy płacą po równo w PZK mimo różnicy w ilości wysyłanych kart.
Może należy pomyśleć nad rozwiązaniem:
1. Składka składająca się z opcji:
- członkowstwo w PZK np. 50zł
- //- + ubezpieczenie 60zł
- //- -//- + biuro QSL, czyli 60zł + 2 gr od kart QSL ( wysłanej)

Oczywiście to tylko przykład

sp6ouj pisze:

Nie wiem po co te nerwy. Forum jest po to aby wymieniać poglądy i ja to czynię. Na razie brak jest argumentów na przedstawiona tezę, że wszyscy płacą po równo w PZK mimo różnicy w ilości wysyłanych kart.
Może należy pomyśleć nad rozwiązaniem:
1. Składka składająca się z opcji:
- członkowstwo w PZK np. 50zł
- //- + ubezpieczenie 60zł
- //- -//- + biuro QSL, czyli 60zł + 2 gr od kart QSL ( wysłanej)

Oczywiście to tylko przykład

wygląda na projekt.
rozwiń proszę i złóż gdzie trzeba.

Andrzej

SP1JPQ pisze:

Pisania na całe strony, a efektu żadnego.

Jurek,
bo tu nie chodzi aby złowić króliczka, ale gonić go

Na razie brak jest argumentów na przedstawiona tezę, że wszyscy płacą po równo w PZK mimo różnicy w ilości wysyłanych kart.

Dlaczego tworzysz 2 kategorie członków PZK?
Tych co wysyłają karty QSL i tych co nie wysyłają, albo wysyłają mało.

Wytłumacz mi - dlaczego mam płacić więcej za karty QSL ? bo zrobiłem np. 10000 QSO w ciągu roku a inny mniej bo zrobił np. tylko 500?

SP1JPQ pisze:

Krzysztof SQ6ILC,

> Ale wizje odnowionego PZK majaczą w oddali.
Nie wiem od kogo bierzesz towar, ale widzę ze daje ostrego kopa, skoro takiezwidy juz masz

Swoja droga ciekawe.
Jeden członek PZK pisze, ze widziałby chętnie federację, wiedząc że to koniec Związku, a drugi też członek PZK poczuł misję otwarcia biura PZK dla wszystkich. Ktoś wspomina o układzie, ktoś o górze lodowej.
Panowie IV RP skończyła sie w 2007.

Pisania na całe strony, a efektu żadnego.

Może najlepiej niech niezrzeszeni założą sobie własną organizację z własnym biurem QSL.
Nie mam nic przeciwko kolegom którzy są w innych organizacjach, lub w ogóle poza nimi, ale przyznam, że ich problemy z QSL nie spędzaja mi snu z powiek.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ

P.S.
> i na kim zeruje na emerycie , a dlaczego mam go okradac.
No nie rozczulę sie. Ten emeryt ma czesto sprzęt lepszy od Ciebie.
Kiedyś jeden bardzo młody emeryt (młodszy ode mnie) widząc jakiegos nowego Icom-a rzucił tęsknie "Co by tu zrobic, żeby go mieć?"
Żałuję, że nie ja byłem odpowiadajacym, ale odpowiedź była szybka i celna "Jedna flaszke dziennie mniej"

Dlaczego Jurek mi ubliżasz , czy ja cie znieważyłem.
Zobacz swoj post pare miesiecy temu gdzie przedstawiłem moja propozycje w tym samym temacie biura i składki PZK i jakoś ci sie to podobało
nie wiem może wtedy jeszcze członkiem PZK nie byłes.

PS Wszystko już słyszałem od członków PZK- pijak ,ćpun,bez mózgowiec, jeszcze brakuje żeby ktoś powiedział złodziej,bo rozpoczełem pisać na forum od pół roku, po ponad 30 letnim płaceniu składki PZK.

Dwoma najpotężniejszymi wojownikami są cierpliwość i czas.

Krzysztof sq6ilc

Problem to ma SP6OUJ i SP6AKI, aka Bystry! I tyle!
! Żadnych innych problemów w sprawie Biura, obsługi QSL nie ma!
73 Marek sp6nic

JUREK OK.
Zrozum wreszcie jedno: Obsługa QSL przez zwiazek to statutowe prawo członka PZK. Należę, płacę składke, a Zwiazek gwarantuje mi obsługę. Zauważ nie wymagam to statut Związku mi to gwarantuje. Czy wysyłam 10 kart miesięcznie czy 1000 to juz moja sprawa. Jezeli ktoś wysyła wiecej ode mnie (a pewnie tak jest w 90% przypadków) to nie ma problemu. Ja nie czuję sie pokrzywdzony.

Jurek przeczytaj mój temat i pierwszy post tam nic nie pisze o ilosci QSL to ludzie zrobili w temacie 4 tematy z tego wniosek ze jest temat, ciebie on nie boli ale innych boli, i dlatego dyskutują co ich boli zobacz 1700 wyświetleń tego tematu , to uważasz że mało, znaczy jest problem nad którym trzeba sie zastanowic..Dlaczego z tych co sa przeciwni mojemu pierwszemu postu nie napisali jak już chcieli napisać.
A JA SIE NIE ZGADZAM Z TA PROPOZYCJĄ.
JUREK XY4YYY
Tylko od razu atak na człowieka i to robia ci sami w kółko. jak w przedszkolu, łopatką piasku i po oczach.
Zobacz post wyżej.

Krzysztof sq6ilc

Dodam jedną obserwację - czy zamiast odsyłać karty nieczłonków PZK nie lepiej ich zawiadomić i próbować pobrać jednorazową opłatę za odbiór kart. Delikwenci odpowiadali by sobie już direct.

Osobiście nie należe do PZK i nie korzystam z biura QSL z prozaicznej przyczyny - nie mam jak z tego skorzystać. Zapisać mogę się korespondencyjnie, ale ze względu na obowiązki nie mam jak zawozić i odbierać karty do i z biura. Mógłbym jej wysyłać do biura, ale czegoś takiego się nie praktykuje chyba (biuro musiałoby je również do mnie przysyłać).

Krzysztof!
"Łopatką, piaskiem po oczach" walą Ci dlatego, że w otwierającym poście po poruszeniu tematu biura QSL dla niezrzeszonych, w drugiej części postu zrobiłeś aluzję w kierunku "świętych krów" i już to niektórych ich obrońców rozjuszyło. A ponieważ na "tym" forum kilku osobom puszcza się płazem nawet wulgaryzmy i niewybredne epitety, podczas gdy przy innych wyrażających się kulturalnie jak Arek osobach pulsują czerwone kwadraciki, to nie dziw się, ze co chwila ktoś nie może okiełznać swej chorej nienawiści i atakuje przy kazdej okazji. Takie słowa i sformułowania, jak tu nieraz czytałem, to budzą niesmak i każą się zastanowić nad określeniem "ham spirit", czy ono dotyczy tylko eteru i tylko w kontaktach miedzynaraodowych? Czy polska pycha, buta i warcholstwo musi byc widoczna nawet w temacie "biura QSL"? Wnioski mozemy wyciagać nie tylko my. Pisząc trzeba się zastanowić, jakie wnioski o nas wyciągną czytający, co nie chcą tu nic napisać. Pozdrawiam.

sq6ilc pisze:

JUREK OK.
Zrozum wreszcie jedno: Obsługa QSL przez zwiazek to statutowe prawo członka PZK. Należę, płacę składke, a Zwiazek gwarantuje mi obsługę. Zauważ nie wymagam to statut Związku mi to gwarantuje. Czy wysyłam 10 kart miesięcznie czy 1000 to juz moja sprawa. Jezeli ktoś wysyła wiecej ode mnie (a pewnie tak jest w 90% przypadków) to nie ma problemu. Ja nie czuję sie pokrzywdzony.

Jurek przeczytaj mój temat i pierwszy post tam nic nie pisze o ilosci QSL to ludzie zrobili w temacie 4 tematy z tego wniosek ze jest temat, ciebie on nie boli ale innych boli, i dlatego dyskutują co ich boli zobacz 1700 wyświetleń tego tematu , to uważasz że mało, znaczy jest problem nad którym trzeba sie zastanowic..Dlaczego z tych co sa przeciwni mojemu pierwszemu postu nie napisali jak już chcieli napisać.
A JA SIE NIE ZGADZAM Z TA PROPOZYCJĄ.
JUREK XY4YYY
Tylko od razu atak na człowieka i to robia ci sami w kółko. jak w przedszkolu, łopatką piasku i po oczach.
Zobacz post wyżej.

Krzysztof sq6ilc

Krzysztof.

I po raz kolejny, i myślę, że ostatni w tym temacie zaneguję twoje wypowiedzi. (tu, mam nadzieję, że "beton" skruszeje)
Jednocześnie przyznając rację Jurkowi, co do określenia statutu Biura QSL w PZK.
Dodam również, w sprawie emerytów i rencistów, że znane są pozytywne rozpatrzenia wniosków o zmniejszenie składki, ale o tym to może skarbnik i Prezes, to ich działka.
Znane są również, celowe zaniżanie składki dla nadawców przez "cwaniaków", stosujących opłatę dla nasłuchowców, a to już brak szacunku dla "grupy" i całego PZK.
Biorąc na tapetę Twoją matematykę dotyczącą ilości czytań i odniesienie do 4000 aktywnych, zainteresowanych (nie jednokrotnie padała tu na Forum taka liczba), zweryfikuj to sobie troszkę mając na uwadze ilość postów czytanych przez jednego zainteresowanego i wyjdzie Ci trochę mniej.
Zastanowić należało by się nad tym, kto? i dlaczego? buduje takie prowokacje, nie przynoszące konkretnych rozwiązań.
Jedynie tylko wzbudza agresywność i "szczekanie". Ci co nic nie wiedzieli, dalej nic nie wiedzą.
Pozostaje tylko czytać ze zrozumieniem "biblię" (czytaj: Statut), w którym zawarte są formy i zasady funkcjonowania PZK.
To NASZE zasady, ale jak widać bez zrozumienia.
Wartało by przywołać z pamięci, stare przysłowie ...jak się wlazło między wrony, trzeba krakać jak i one...

Nie jestem przeciwny zmianom reformom czy udoskonaleniom, jednak jestem przeciwny, gdy wprowadza to "zamęt" i dla luksusu jednostki, ogranicza się funkcjonowanie całej grupy. (to nie demokratycznie)

Nadmienię jeszcze, że aby ogarnąć powyższy tekst, wskazane jest przeczytać wcześniejsze moje wypowiedzi.
Ze zrozumieniem. (modne ostatnio)

Jestem na NIE, dalszemu funkcjonowaniu tego tematu. (od samego początku, za co dostałem Ostrzeżenie)

Andrzej

Ponoć PZK reprezentuje całe środowisko HAM'sów z SP...
Ponoć PZK ma scalać wszystkich zapaleńców tego hobby...

Kilka uwag.... :
1. wypowiedzi na tym forum osób zrzeszonych w PZK nie wpływają na poprawę wizerunku Związku
2. innych nie zrzeszonych nie pokazują, że poza Związkiem jest lepiej
3. strona Związku nie zachęca do bycia członkiem
4. umożliwienie ODPŁATNEGO wysyłania kart QSL przez tych co w PZK nie są zrzeszeni mogłoby być elementem scalającym Polskie środowisko krótkofalarskie
5. może część osób mogłoby się przekonać do PZK metodą "małych kroków"
takich małych kroków można by wymienić jeszcze kilka ale...

Koledzy pamiętajcie, że wypowiedzi Nasze budują wizerunek krótkofalarstwa w Polsce, a tych zrzeszonych również wizerunek PZK....

Pozdrawiam

Michale SP5TWA.
Albo nie chcesz należeć do PZK to Twoja sprawa ale nie pisz, że masz problem z wymiana kart w oddziałowym biurze QSL i to jest m. in. tego powodem.

Nie ma takiego problemu. Ten problem powstał w Twojej wyobraźni.
Czy próbowałeś na ten temat porozmawiać z oddziałowym QSL Managerem - chyba nie, bo po co, jak nie jesteś członkiem PZK.
Istnieją różne formy dystrybucji kart QSL.
- osobisty kontakt,
- korespondencyjny, różne metody w zależności od oddziału. Czasem trzeba dostarczyć zaadresowane do siebie koperty z naklejonym znaczkiem. Ilość zależy od ilości wymienianych kart. W kilku oddziałach np OT-73 masz to zagwarantowane w ramach składki oddziałowej.
http://vot.pzk.org.pl/index.php/koncepcja
Jest to idealne rozwiązanie dla takich osób ja Ty. Zresztą tak funkcjonują prawie wszystkie oddziały ale nie piszą tego oficjalne a to z prostej przyczyny - nie mają stałej siedziby.

Ty wysyłasz karty do biura oddziałowego via poczta i tak samo otrzymujesz z biura.
- pomoc kolegi. W wymianie Twoich kart bierze udział jakis kolega, który ma większe możliwości
czasowe. W ten sposób ja otrzymuje karty kolegi, który przebywa od lat za granicą a tam pracuje
pod "zagranicznym znakiem". Oddaje mu karty jak "wpada" do domu.
Nie wymyślaj sobie sztucznych problemów. Wystarczy chcieć

Nie mam problemu z wymianą kart. Nie wiedziałem, że jest taka możliwość - VOT. Myślałem, że odbywa się to w sposób tradycyjny - tak do tej pory słyszałem na pasmach i czytałem na forach.

Dla Ciebie problem jest sztuczny, ale dla kogoś kto zaczyna nie - po prostu nie można być od razy zorientowanym we wszystkich niuansach.

Dziękuje bardzo za wskazówkę.

Tak na marginesie na stronie VOT nie ma żadnej informacji jak przystąpić, komu wysłać deklarację, gdzie wpłacić składkę itd.... - widzisz ja wychodzę z założenia jak Ciebie nie zapraszają to się nie wpraszam.

Tak na marginesie nigdzie na stronach związanych z PZK nie znalazłem też informacji ja przebiega obieg kart QSL via buro od strony praktycznej - dla potencjalnych nowych członków to ważne. Dla "starych" krótkofalowców - oczywiste.

Za to informacji jak przekazać 1% podatku pełno.

Arturze SQ5BUO.
Nie mieszaj ciułania z wpłat 1% z ciułaniem po 1-2 grosze z karty QSL a to z prostej przyczyny.
Wpłaty z 1% dokonywane są z kont urzędów skarbowych i wszystko jest do sprawdzenia w przeciwieństwie do opłat wnoszonych za dystrybucję kart QSL.
Powód ma związek z poniższym pytaniem.

Jaką opłate ma wnieść klient CB QSL?
- wysyła rocznie 5000 szt kart
- po roku stwierdza, że od swoich korespondentów otrzymał tylko 10 potwierdzeń a spodziewał się
przynajmniej połowy.

Jest logicznym, że wysyłając swoje karty mam na względzie otrzymanie wzamian karty swojego korespondenta.
Zachodzi w jego głowie jedyne możliwe podejrzenie.
Ktoś z biura QSL PZK celowo zatrzymuje karty zamiast puścić je do obiegu.
I juz mamy temat do kolejnych podejrzeń, pomówień, tworzenia finansowej afery i polowania na czarownice albo czarowników.

W dalszym ciągu nie widzę konkretnych propozycji w wyliczeniem kosztów całego przedsięwzięcia.
Samo strzelanie z biodra i podawania jakiś wymyślonych kwot jest zwykłym biciem piany.
Jak napisałem wcześniej.
Niech ktoś w końcu opracuje realny kosztorys i metodykę wprowadzenia obsługi wymiany kart QSL przez PZK dla osób nie zrzeszonych w związku.
W każdym oddziale jest zarząd i jego przedstawiciel w ZG PZK i tam należy taki wniosek złożyć z prośbą o zajęcie się tym tematem przez ZG PZK.
Można także przesłać go do któregoś ze znanych sobie członków ZG PZK.
Zostanie on przedstawiony pod dyskusję ZG i zobaczymy co dalej.

Koledzy reformatorzy ds. obsługi QSL dla nie zrzeszonych - do roboty ale nie bijcie już piany
Jako członek ZG PZK czekam na formalny wniosek z załączoną metodyką i kosztorysem.
Gwarantuję, że napiszę kto jest jego autorem abym nie został posądzony o plagiat

zobacz tu http://vot.pzk.org.pl/index.php/zarzad
napisz do prezesza albo skarbnika, uzyskasz wszyskie niezbędne informacje

czy naprawdę myślisz, że ktos z PZK albo z innej organizacji ma obowiązek i przyśle Ci propozycję wstąpienia.
Pamietaj, że pytając nie zbłądzisz.

Panowie , apaleuje do wszystkich "aktywnych"dalibyscie juz moze spokój z tymi prywatnymi wojnami , prawie w kazdym wątku i w temacie zaczynaja sie jazda płacze, dotyczy to głównie Panów którzy juz maja po dwa ostrzezenia , Dajmy sobie tydzien spokoju bez głupich tekstów , zawsze byłem daleki od blokowania i kasowania tematów jak i uzytkowników ale w tym tygodniu za kazdy głupi wpis daje bana !!!!

SP5TWA, pytasz i masz
na temat obsługi QSL w PZK
http://www.pzk.org.pl/download.php?action=get&id=60
reszta regulaminów PZK
http://www.pzk.org.pl/download.php?action=subcat&id=11
Wszystko co potrzebne dowiesz się i otrzymasz w oddziale PZK z którym się skontaktujesz.

SP5TWA , to może być interesujące .
Nie tak dawno OT-50 PZK w Gliwicach zapraszał do członkostwa ( zdalnego ) z jednoczesną obsługą kart QSL
via Poczta Polska .
Napisz do nich , to się dowiesz .
Tam obecnie prezesuje SP9MRN . Strona PZK podaje do nich adres : sp9eno@pzk.org.pl
lub pisząc tradycyjnie Andrzej Chałubiec,Ośrodek Radia Studenckiego,44-100 Gliwice, ul.Łużycka 30

sq6ilc pisze:

sp9eno

ps.zioła w nadmiarze szkodzą

Ale wizje odnowionego PZK majaczą w oddali.
Krzysztof sq6ilc

Nie wierzę, aby te majaczące wizje dało się zrealizować
w najbliższym czasie.
Jestem realistą.
Ale wizje i marzenia warto mieć.To one napędzają
motor przemian.

Andrzej,sp9eno