| | |
| djbpm | 15.12.2021 15:07:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 388 #7895961
Od: 2018-8-31
|
Na szybko znalazłem taką listę praw fizyki: https://fiszkoteka.pl/zestaw/2112-podstawowe-prawa-fizyczne
Proszę o wskazanie o które prawa chodzi. |
| | |
| Electra | 01.11.2024 01:15:30 |
 |
|
| | |
| SQ3DQ | 15.12.2021 15:10:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 533 #7895963
Od: 2019-5-21
| Może chodzić o teorię względności. W skrócie: jeśli używałeś radia na FT8 ale chcesz je sprzedać, to wtedy nic złego się nie dzieje, ale jeśli kupujesz takie radio, to masz prawo grymasić na cenę, bo jest już zajechane cyfrówką i na pewno ma zimne luty.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| SP6IX | 15.12.2021 15:12:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8209 #7895965
Od: 2008-3-18
| djbpm pisze: SP6IX pisze:
Chcesz dyskusji dla dyskusji ,to weź książkę z fizyki i zobaczysz co się dzieje przy pracy i dla tego we wszystkich instrukcjach do TRX jest zalecenie by redukować moc do 1/2 .
Proszę o przykład w instrukcji którego radia jest takie zalecenie. Chcę doczytać dokładnie czy to zalecenie obowiązuje tylko w cyfrówkach, czy w FM także, a może i w CW? może tam coś jaśniej napiszą. A Książka do fizyki czy może do metalurgii? Może podasz chociaż jakiś konkretny dział tej jakże szerokiej dziedziny jaką jest fizyka? SP6IX pisze:
Książka od fizyki szkoła zawodowa też jak i technikum elektryczne ja tu nie jestem nauczycielem jak uczniowie nie chcą się uczyć.
Jak mamy takich nauczycieli, którzy na konkretne pytania udzielają zupełnie wymijającej odpowiedzi, to nic dziwnego, że uczniowie nie chcą się uczyć.
Zbudowałem trochę końcówek w.cz. i o ile się nie przegrzewały, to nic z lutami się nie działo (chyba, że od początku lut był słaby/zimny itp, ale to jak w każdym urządzeniu). Z tym, że to były końcówki na UKF, może na KF luty się psują a na UKF nie?
Dział o oporności i mocy czynnej.Instrukcja do FT-100d IC706mk2g FT-7 a nawet w staruszku FT-277B
i nie tylko przy cyfrówkach ale także przy FM i RTTY.To dla czego się przegrzewały te końcówki w.cz ??? pomyśl zanim napiszesz nie znając przyczyn.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP2CDN | 15.12.2021 15:18:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 74 #7895969
Od: 2018-2-2
| Na pewno chodzi o prawo "Prawo załamania" w przypadku niektórych komentarzy. Na poważnie pacjent - FT-840 pewnie z 10 tys. QSO zrobione na różnych emisjach cyfrowych w tym JT65, PSK ...FT8 itp..często z mocą 80 i więcej watów.
Bardzo awaryjny typ - 3 razy wymieniałem żarówkę podświetlenia S- metra.
_________________
Czarek SP2CDN |
| | |
| SQ3DQ | 15.12.2021 15:22:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 533 #7895970
Od: 2019-5-21
| No właśnie. A pacjent już przecież dość wiekowy.
Jak ktoś słusznie zauważył, podobne problemy powinny mieć wszystkie ukf-ki pracujące w FM na maksymalnej mocy. A jakoś nie mają.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| sp4r | 15.12.2021 15:42:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bialystok, podlaskie
Posty: 128 #7895996
Od: 2011-10-3
| Witam szanowne grono.
Drodzy Koledzy SQ3DQ, djbpm i pozostali malkontenci.
Tak jak pisał Grzegorz SP6IX, wcale nie potrzeba dużo wysiłku, żeby znaleźć odpowiedź na Wasze pytania. Problem pracy z dużą mocą wynika z kilku czynników:
- zjawisko naskórkowości - niszczenie (utlenianie) zewnętrznej warstwy materiału przewodzącego
- różnica oporności połączeń lutowanych (inne wartości oporu różnych metali i zdecydowanie szybsze utlenianie spoiw lutowniczych - cyna )
i kilka innych mniej istotnych elementów, które niestety również limitują trwałość takich połączeń.
Wszystko to można znaleźć w internecie.
Przyjemnej lektury
- Andrzej SP4R |
| | |
| ole | 15.12.2021 15:49:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 72 #7896001
Od: 2021-10-9
| sp4r pisze:
Witam szanowne grono.
Drodzy Koledzy SQ3DQ, djbpm i pozostali malkontenci.
Tak jak pisał Grzegorz SP6IX, wcale nie potrzeba dużo wysiłku, żeby znaleźć odpowiedź na Wasze pytania. Problem pracy z dużą mocą wynika z kilku czynników:
- zjawisko naskórkowości - niszczenie (utlenianie) zewnętrznej warstwy materiału przewodzącego
- różnica oporności połączeń lutowanych (inne wartości oporu różnych metali i zdecydowanie szybsze utlenianie spoiw lutowniczych - cyna )
i kilka innych mniej istotnych elementów, które niestety również limitują trwałość takich połączeń.
Wszystko to można znaleźć w internecie.
Przyjemnej lektury
- Andrzej SP4R
Super ale w której instrukcji do radia jest napisane że przy cyfrówkach nie można używać pełnej mocy?
_________________
TRX : IC-7851, IC-7100, TH-D74 |
| | |
| sp3suz | 15.12.2021 15:59:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3406 #7896007
Od: 2011-3-19
|
Niemiec nie płakał ale bardzo żałował
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| SQ3DQ | 15.12.2021 16:01:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 533 #7896009
Od: 2019-5-21
| sp4r pisze:
- zjawisko naskórkowości - niszczenie (utlenianie) zewnętrznej warstwy materiału przewodzącego
- różnica oporności połączeń lutowanych (inne wartości oporu różnych metali i zdecydowanie szybsze utlenianie spoiw lutowniczych - cyna )
i kilka innych mniej istotnych elementów, które niestety również limitują trwałość takich połączeń.
- Andrzej SP4R
Ale jaki wpływ ma na to moc nadawania? Zjawisko utleniania występuje zawsze, nawet w radiu stojącym na półce.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| SP9SM | 15.12.2021 16:02:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #7896011
Od: 2016-7-16
| Moje dwa grosze: Dostałem wiele sugestii od kolegów hamsów, żeby nie używać FT8 bo od tego wypalają się złącza z tranzystorów końcowych, jak mmi powiedziano dosłownie " ...tranzystor może wyparować...".
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| sp4r | 15.12.2021 16:08:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bialystok, podlaskie
Posty: 128 #7896015
Od: 2011-10-3
| Cześć "ole".
Bardzo ciekawe pytanie.
Nie odpowiem autorytatywnie, ale w kilku manualach sprzętu radiowego, spotkałem informację dotyczącą pracy RTTY i emisjami cyfrowymi. Pamiętam, że było w nich zalecenie do ograniczania mocy wyjściowej tych urządzeń podczas pracy tymi emisjami. Prawdopodobnie wynika to ze specyfiki samej emisji. Jest to ciągła transmisja sygnału, powodująca większą wartość wydzielanego ciepła na elementach przewodzących ten sygnał. Stąd też zalecenie stosowania większych przekrojów jak i zmniejszenie opormości powierzchniowych warstw przewodzących ( srebrzenie, złocenie ścieżek i przewodów). Możliwe, że najnowsze urządzenia radiowe mają już w znacznym stopniu wyeliminowany ten problem, ale tego nie wiem i nie będę spekulował. Może producenci sprzętu w ten sposób starają się uniknąć odpowiedzialności za ewentualne uszkodzenie sprzętu, a sprzedawcy używanego skwapliwie z tego korzystają.
Pozdrawiam - Andrzej SP4R |
| | |
| Electra | 01.11.2024 01:15:30 |
|
|
| | |
| sp5it | 15.12.2021 16:08:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7471 #7896016
Od: 2009-12-28
| Może nie jeździć samochodem, bo się opony zużywają?
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SQ3DQ | 15.12.2021 16:12:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 533 #7896018
Od: 2019-5-21
| SP9SM pisze:
Moje dwa grosze: Dostałem wiele sugestii od kolegów hamsów, żeby nie używać FT8 bo od tego wypalają się złącza z tranzystorów końcowych, jak mmi powiedziano dosłownie " ...tranzystor może wyparować...".
Takie miejskie legendy to i ja słyszałem. Nawet w RD70HHF1, który w transceiverze pracuje na pół gwizdka i został skonstruowany jako tranzystor do pracy w stopniach mocy nadajników i jest odporny na wysoki SWR? Dużo takich legend krąży w środowisku - pytanie tylko, ile w nich prawdy.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| SQ3DQ | 15.12.2021 16:13:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 533 #7896019
Od: 2019-5-21
Ilość edycji wpisu: 1 | sp4r pisze:
Nie odpowiem autorytatywnie, ale w kilku manualach sprzętu radiowego, spotkałem informację dotyczącą pracy RTTY i emisjami cyfrowymi. Pamiętam, że było w nich zalecenie do ograniczania mocy wyjściowej tych urządzeń podczas pracy tymi emisjami. Prawdopodobnie wynika to ze specyfiki samej emisji. Jest to ciągła transmisja sygnału, powodująca większą wartość wydzielanego ciepła na elementach przewodzących ten sygnał. Stąd też zalecenie stosowania większych przekrojów jak i zmniejszenie opormości powierzchniowych warstw przewodzących ( srebrzenie, złocenie ścieżek i przewodów).
W FM jest podobnie, ale mimo wszystko urządzenia KF mają po 100 W. w FM i brak ostrzeżeń w instrukcji.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| sp4r | 15.12.2021 16:18:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bialystok, podlaskie
Posty: 128 #7896024
Od: 2011-10-3
| SQ3DQ pisze: sp4r pisze:
- zjawisko naskórkowości - niszczenie (utlenianie) zewnętrznej warstwy materiału przewodzącego
- różnica oporności połączeń lutowanych (inne wartości oporu różnych metali i zdecydowanie szybsze utlenianie spoiw lutowniczych - cyna )
i kilka innych mniej istotnych elementów, które niestety również limitują trwałość takich połączeń.
- Andrzej SP4R
Ale jaki wpływ ma na to moc nadawania? Zjawisko utleniania występuje zawsze, nawet w radiu stojącym na półce.
No cóż Adam, myślę, że sam znasz odpowiedź na to pytanie.
Większa moc, większe prądy, wyższa temperatura przewodzenia, większe nagrzewanie się przejść, a skutek wiadomy. Stąd i zalecenie ograniczania mocy.
Odpowiem też na kolejne Twoje pytanie.
Oczywiście te procesy nie zachodzą w krótkim czasie. Napewno będzie to szybko, gdybyś chciał przewoden o średnicy 0,1 mm przepuścić moc rzędu kilowatów ( chociaż jest to absolutnie możliwe ), ale zwykle trwa to latami.
Problem utlenionych połączeń w moim FT1000MP wylazł po 30 latach używania.
Pozdrawiam - Andrzej SP4R |
| | |
| malcolm | 15.12.2021 16:23:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #7896028
Od: 2013-10-1
| ole pisze:
Super ale w której instrukcji do radia jest napisane że przy cyfrówkach nie można używać pełnej mocy?
Nie to, że nie można ale nie zaleca się. Miałem kiedyś ft1000 i tam było takie zalecenie i pewnie jest tyż w innych instrukcjach np. ft857-sprawdź sobie.
Wygrzebałem z czeluści dysku i jest
Nie chodzi tylko prądy naskórkowe i utlenianie lutów. Tranzystory wbrew temu co sądzą niektórzy ulegają degradacji struktury wewnętrznej na dużych prądach z dużym wypełnieniem sygnału. Jednym słowem tak, zużywają się 
Jeżeli ktoś myśli inaczej, to zapraszam na studia elektroniczne, tam dokładnie zostanie to jemu wytłumaczone.
Później wystarczy chwila nieuwagi z wysokim swr i ani alc ani żaden święty nie pomoże. A później jest płacz i zgrzytanie paszczęką a przecież w instrukcji ostrzegali...
Swoją drogą jak ktoś pisze w ogłoszeniu, że "radio nigdy nie pracowało na cyfrówkach" to jest to dla mnie sygnał, żeby zainteresować się inną ofertą... 
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
|
| | |
| SP2LIG | 15.12.2021 16:51:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13099 #7896043
Od: 2009-3-16
| SP2CDN pisze:
Na pewno chodzi o prawo "Prawo załamania" w przypadku niektórych komentarzy. Na poważnie pacjent - FT-840 pewnie z 10 tys. QSO zrobione na różnych emisjach cyfrowych w tym JT65, PSK ...FT8 itp..często z mocą 80 i więcej watów.
Bardzo awaryjny typ - 3 razy wymieniałem żarówkę podświetlenia S- metra.
TRX FT 840 to więcej jak super radio, miałem i używałem ok 15 lat. Przywiozłem z DL jak było nowością. Jedyną awarią było właśnie przepalenie po ok 5 latach używania owej żaróweczki. Wymieniłem ją na diodę LED i zapomniałem o problemie do czasu sprzedaży. 5 lat wytrzymała żarówka japońska, polskie badziewie wytrzymywało góra pół roku.
Nie wypisuj totalnych bzdur że radio jest awaryjne, to Ty jesteś leniwym albo nie masz podstawowej wiedzy.
Wymień na diodę LED i zapomni o tym problemie.
________________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ6NDC | 15.12.2021 17:42:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 720 #7896093
Od: 2009-8-1
Ilość edycji wpisu: 2 | Uszkodzenie złącza elementów półprzewodnikowych następuje od:
przepięć,
przetężeń,
przekroczenia temperatury złącza - kiepskie chłodzenie, zły układ automatyki ograniczającej moc,
promieniowania jonizującego -demolka struktury
proces dyfuzji (rozmywania) długoterminowe, nazywane starzeniem.
Jeśli urządzenie rozlutowuje się to jest do bani zaprojektowane i ch owo wykonane. Marketingowo podaje się moc max a potem wprowadza ograniczenia bo radio się zepsuje, idiotyzm dla naiwniaków wskazówka omijaj bo chcą ci wcisnąć szrot.
Zapewnienia: że drugie radio, nie katowane, ba nie włączane (biedne elementy)- któryś z Kolegów trafnie napisał OMIJAĆ!
Taki marketing dla FRAJERÓW.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
|
| | |
| SP2CDN | 15.12.2021 17:42:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 74 #7896095
Od: 2018-2-2
| SP2LIG napiszę więc to zdanie jeszcze raz żeby nie było wątpliwości ..."Bardzo awaryjny" typ - 3 razy wymieniałem żarówkę podświetlenia S- metra, mam też "awaryjny" samochód czasem żarówki H7 się przepalają  >, .Co do podświetlenia LED to nie jest w moim guście i pomimo mojego lenistwa będę z uporem maniaka dalej wymieniał na żarówki.
_________________
Czarek SP2CDN |
| | |
| SQ3DQ | 15.12.2021 17:52:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 533 #7896104
Od: 2019-5-21
|
Okej, ma to sens. Pytanie tylko, czy kupujemy sprzęt z myślą o używaniu go przez 30 lat? Technika idzie do przodu, a same radia są dziś po prostu relatywnie tanie.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| Electra | 01.11.2024 01:15:30 |
|
|
FILMY VIDEO 
