| | |
| stasiek | 03.02.2020 08:35:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1170 #5401528
Od: 2011-9-10
| Powiesić w widocznym miejscu nad radiostacją wypowiedź kolegi UN7CDN.
Jak przywali to te wszystkie "zabawki" zamienią się w zwęgloną kupkę złomu.
Wszystkie elementy uziemienia (szpilki) mają być połączone razem w jednym pkt. Corocznie jest to sprawdzanie i wyniki pomiarów są wpisywane przez odpowiednie służby (np.telekomunikacja) Jak uziemienie to nie zerowanie!!
Do poczytania i rozjaśnienia.......
https://www.ksiegarniatechniczna.com.pl/ochrona-odgromowa-obiektow-budowlanych-wydanie-ii-uaktualnione-zeszyty-dla-elektrykow-nr-6.html |
| | |
| Electra | 27.11.2024 09:20:16 |
 |
|
| | |
| sq6ade | 03.02.2020 09:13:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5401540
Od: 2008-3-21
| No i właśnie - pytanie czy jak masy urządzeń są połączone czy separacja galwaniczna ma sens ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sp3nyr | 03.02.2020 18:39:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 88 #5401662
Od: 2011-12-6
| stasiek pisze:
Jak uziemienie to nie zerowanie!!
https://www.ksiegarniatechniczna.com.pl/ochrona-odgromowa-obiektow-budowlanych-wydanie-ii-uaktualnione-zeszyty-dla-elektrykow-nr-6.html
Tego się trzymajmy.
Nie wolno łączyć uziemienia z zerowaniem bo popłynie prąd wyrównawczy i coś spali.
A skąd ten prąd, ano proste
kolega pisze że nie ma różnicówki więc ma zerowanie. Przewód zerowy i tak jest uziemiony ale gdzieś (najczęściej przy transformatorze). Radio ma mieć uziemienie - czyli lokalnie do szpilek w glebie. A skąd prąd wyrównawczy - pomiędzy zerowaniem (jest na bolcu) a uziemieniem powstaje różnica potencjałów, która po połączeniu uziemienia z zerowaniem powoduje przepływ prądu wyrównawczego.
Spotkałem tez "cwaniaków" co obchodzili ten problem włączając komputer do gniazda bez bolca - i tu znów rozczarowanie bo urządzenia mają filtr przeciwzakłóceniowy i w takim przypadku na obudowie pojawi się połowa napięcia sieci i połączenie z obudową np trx który jest uziemiony to proszenie się o problemy - prąd wyrównawczy i coś się musi "spalić"
Wszystko powyższe dotyczy starych instalacji w których nie ma "różnicówki" - poprawna nazwa wyłącznik różnicowo-pradowy
Od kilkunastu lat nie wolno już budować nowych instalacji z zerowaniem bez "różnicówki", więc wszędzie gdzie jest układ z "róznicówką" zastosowane jest uziemienie - wszystkie metalowe elementy (stałe budynku np balustrady jak i niestałe np urządzenia elektryczne z metalowymi obudowami np lodówki, PC-ty itp) są uziemione bezposrednio lub przez bolec gniazda zasilającego - do każdego bolca idzie osobny przewód żółto-zielony(nie ma gniazdek bez bolca), wszystkie te przewody spotykają się na szynie zbiorczej która jest dołączona do uziomu budynkowego - ważne aby co jakiś czas wykonać pomiar rezystancji uziemienia, pisał o tym też kolega "stasiek" bo jak się zmieni i będzie za duży to nie spełni swojej roli i ktoś może zejść z tego świata porażony prądem elektrycznym np otwierając uszkodzona lodówkę
Podsumowując:
jeżeli mamy instalacje z uziemieniem i jest sprawna różnicówka to żadna separacja nie jest potrzebna, bo obudowy zarówno TRX jak i PC-ta są na tym samym potencjale czyli ziemi.
ale dla instalacji z zerowaniem to już tak prosto nie jest.
NIE WOLNO BEZPOŚREDNIO PODŁĄCZYĆ OBUDOWY KTÓRA JEST ZEROWANA Z OBUDOWA TRX KTÓRY JEST UZIEMIONY
i nie dotyczy to tylko połączenia PC-TRX ale również TRX - zasilacz,
trzeba uważać aby nie podłączyć obudowy zasilacza która będzie zerowana z obudowa trx który uziemimy.
Jak się ustrzec przed problemami w takim przypadku - bez dokładnej znajomości jaki komputer, jaki zasilacz, jakie radio, jak podłączone itp - nikt kto zna zagadnienie nie poda metody jak to podłączyć bo zbyt dużo niewiadomych. Wiadomo, ze w takich przypadkach pomaga wiedza, separatory galwaniczne, zasilacze z transformatorami, transformatory separujące itp wynalazki, ale muszą być poprawnie użyte, aby ochrona była skuteczna ochrona nie tylko urządzenia ale również aby użytkownik był bezpieczny i nie groziło mu porażenie prądem elektrycznym - proszę poczytać wskazaną pozycje z literatury technicznej, bez jej zrozumienia nie polecam stosowania "własnych" czy "dobrokumpelskich" rad i metod |
| | |
| SP5GNI | 03.02.2020 21:27:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 419 #5401704
Od: 2018-3-8
| Wszystkie urządzenia powinny mieć obudowy na jednakowym potencjale poprzez połączenie za pomocą bolca uziemiającego w gniazdku sieciowym. Właśnie w takim przypadku izolacja galwaniczna na złączu USB jest jak najbardziej WSKAZANA!
Jeśli obudowy komputera i TRXa będą z jakiegoś powodu na różnym potencjale, a będą połączone także masa kabla USB, to przez tą masę popłynie prąd wyrównawczy.
Różnica potencjałów między masami może powstać w wyniku spadków napięcia na przewodach uziemiających z gniazd zasilających. Jeśli jest to napięcie stałe, to nie ma problemu. Ale może to być impuls napięciowy, np. w wyniku dotknięcia obudowy przez osobę naładowaną elektrostatycznie, albo w wyniku indukcji po wyładowaniu atmosferycznym. W takim przypadku impulsowy prąd wyrównawczy popłynie przez masę USB, może zaindukować napięcie na przewodach danych USB, i zniszczyć interfejs w TRXie lub komputerze. Wejścia danych USB mają układy zabezpieczające, ale działają tylko do pewnej wartości energii przepięcia.
Z tego samego powodu, jeśli stosuje się połączenie TRXa z komputerem za pomocą kabli audio (np. modem do emisji cyfrowych) stosuje się transformatory zapewniające izolację galwaniczną.
Tak mówi teoria. Osobiście znam przypadek uszkodzenia USB w FT991. Naprawa była kosztowna - wymiana całej płyty. I to jest już praktyka...
_________________
73
Mirek SP5GNI |
| | |
| sp5it | 03.02.2020 21:31:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #5401706
Od: 2009-12-28
| ...a gniazdka LAN z takie zabezpieczenie?
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sq6ade | 03.02.2020 21:46:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5401710
Od: 2008-3-21
| sp5it pisze: ...a gniazdka LAN z takie zabezpieczenie?
A schemat karty LAN widziano ? Tam jest transformatorek separacyjny więc guma nie jest potrzebna (z wyjątkiem urządzeń POE).
A poza tym niektórzy masę elektroniczną urządzenia mylą z obudową metalową połączoną z 3cim bolcem w gniazdku.
Niektóre urządzenia mają odseparowaną "masę" obudowy od masy elektroniki i mają włącznik łączący te masy ale to służy eliminacji brumiącej pętli masy w sprzęcie audio a nie zabezpieczeniu przed awarią .
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp5it | 03.02.2020 21:58:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #5401716
Od: 2009-12-28
| Mądrego to i dobrze posłuchać, thx Kris
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| UN7CDN | 04.02.2020 07:56:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 101 #5401933
Od: 2018-6-5
Ilość edycji wpisu: 1 | W celu zapewnienia niezawodności w przedsiębiorstwach energetycznych nadal stosuje się ochronę kart sieciowych komputerów i innych urządzeń podłączonych do wspólnej sieci komputerowej. Zabezpieczenie nad napięciem i prądem. W tej ochronie nie ma izolacji galwanicznej.
 |
| | |
| sp9nrb | 04.02.2020 09:19:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #5402066
Od: 2017-7-11
| Zadam zagadkę. Ile wynosi napięcie na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) i dlaczego 120 V przemiennego?
Jaki element często stosowany (a w cyfrowych zasilaczach wręcz obowiązkowy) to powoduje.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sq6ade | 04.02.2020 09:31:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5402077
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | Elementy filtra sieciowego - jest symetryczny więc napięcie sieci dzieli się jak w dzielniku 1:2
Co do POE to zdarzają się separowane i nie separowane zasilacze wewnątrz urządzeń zasilanych.
Zasilacz POE bez separacji :
Zasilacz POE z separacją (do 1,5kV) :
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SP94908KA | 04.02.2020 16:24:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 393 #5402900
Od: 2011-9-20
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9nrb pisze:
Zadam zagadkę. Ile wynosi napięcie na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) i dlaczego 120 V przemiennego?
JAK
Prawidłowe rozwiązanie zagadki brzmi : na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) napięcie nie występuje, bo go ( bolca) nie ma. 
.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA
|
| | |
| Electra | 27.11.2024 09:20:16 |
|
|
| | |
| sq6rgk | 04.02.2020 20:30:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kuchary
Posty: 110 #5403432
Od: 2011-3-13
| Nie miałem separacji i kosztowało mnie to duuuużo mamony. USB koniecznie izolowany. Koniecznie.
73 de SQ6RGK
Łukasz |
| | |
| sq6ade | 04.02.2020 21:07:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5403529
Od: 2008-3-21
| sq6rgk pisze:
Nie miałem separacji i kosztowało mnie to duuuużo mamony. USB koniecznie izolowany. Koniecznie.
73 de SQ6RGK
Łukasz
Opisz jeśli możesz co uległo awarii w jakich okolicznościach i co wymieniono w urządzeniach w serwisie. To istotne dla dyskusji technicznej.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp9nrb | 04.02.2020 23:54:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #5403891
Od: 2017-7-11
| SP94908KA pisze: sp9nrb pisze:
Zadam zagadkę. Ile wynosi napięcie na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) i dlaczego 120 V przemiennego?
JAK
Prawidłowe rozwiązanie zagadki brzmi : na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) napięcie nie występuje, bo go ( bolca) nie ma.
.
Specjalnie dla kumatych inaczej: na styku uziemienia we wtyczce z wyprowadzonym uziemieniem.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP94908KA | 05.02.2020 00:07:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 393 #5403923
Od: 2011-9-20
Ilość edycji wpisu: 2 | [quote=sp9nrb]SP94908KA pisze: sp9nrb pisze:
Zadam zagadkę. Ile wynosi napięcie na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) i dlaczego 120 V przemiennego?
JAK
Prawidłowe rozwiązanie zagadki brzmi : na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) napięcie nie występuje, bo go ( bolca) nie ma.
.
Specjalnie dla kumatych inaczej: na styku uziemienia we wtyczce z wyprowadzonym uziemieniem.
JAK
[/quote]
To raczej specjalne wyjaśnienie dla kumatych inaczej, by zadając zagadkę umieli ją prawidłowo zadać i jej nie "spalić" napięciem 120 V przemiennego !
.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA
|
| | |
| sp9nrb | 05.02.2020 00:44:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #5403997
Od: 2017-7-11
| [quote=SP94908KA][quote=sp9nrb]SP94908KA pisze: sp9nrb pisze:
Zadam zagadkę. Ile wynosi napięcie na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) i dlaczego 120 V przemiennego?
JAK
Prawidłowe rozwiązanie zagadki brzmi : na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) napięcie nie występuje, bo go ( bolca) nie ma.
.
Specjalnie dla kumatych inaczej: na styku uziemienia we wtyczce z wyprowadzonym uziemieniem.
JAK
[/quote]
To raczej specjalne wyjaśnienie dla kumatych inaczej, by zadając zagadkę umieli ją prawidłowo zadać i jej nie "spalić" napięciem 120 V przemiennego !
.[/quote]
Czy ty przyjacielu nie masz przypadkiem jakiś problemów? Domyślam, się, że twoja wiedza jest z epoki lamp i tam filtrów odkłócających nie stosowano. Dlatego możesz uzupełnić wiedzę czytając post kolegi sq6adu A jeżeli twoim problemem jest bolec czy dziurka to w 6 klasie szkoły podstawowej to wyjaśniono.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP94908KA | 05.02.2020 00:52:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 393 #5404022
Od: 2011-9-20
| [quote=sp9nrb][quote=SP94908KA][quote=sp9nrb]SP94908KA pisze: sp9nrb pisze:
Zadam zagadkę. Ile wynosi napięcie na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) i dlaczego 120 V przemiennego?
JAK
Prawidłowe rozwiązanie zagadki brzmi : na bolcu uziemienia przy podłączeniu wtyczki do sieci dwu-przewodowej (bez bolca uziemiającego) napięcie nie występuje, bo go ( bolca) nie ma.
.
Specjalnie dla kumatych inaczej: na styku uziemienia we wtyczce z wyprowadzonym uziemieniem.
JAK
[/quote]
To raczej specjalne wyjaśnienie dla kumatych inaczej, by zadając zagadkę umieli ją prawidłowo zadać i jej nie "spalić" napięciem 120 V przemiennego !
.[/quote]
Czy ty przyjacielu nie masz przypadkiem jakiś problemów? Domyślam, się, że twoja wiedza jest z epoki lamp i tam filtrów odkłócających nie stosowano. Dlatego możesz uzupełnić wiedzę czytając post kolegi sq6adu A jeżeli twoim problemem jest bolec czy dziurka to w 6 klasie szkoły podstawowej to wyjaśniono.
JAK[/quote]
Już się Józek tak nie "wysilaj" - co napisałeś, to napisałeś. I to Twój problem.
.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA
|
| | |
| sq6rgk | 05.02.2020 07:06:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kuchary
Posty: 110 #5404614
Od: 2011-3-13
| sq6ade pisze: sq6rgk pisze:
Nie miałem separacji i kosztowało mnie to duuuużo mamony. USB koniecznie izolowany. Koniecznie.
73 de SQ6RGK
Łukasz
Opisz jeśli możesz co uległo awarii w jakich okolicznościach i co wymieniono w urządzeniach w serwisie. To istotne dla dyskusji technicznej.
Cześć!
Radio: Kenwood TS590S
Historia sprzed kilku lat.
Uszkodzenie pojawiło się, kiedy radio było w stanie "spoczynku" tzn.
- odłączone anteny (mechanicznie - wyjęte kable leżące na podłodze),
- podłączone uziemienie (mam osobne uziemienie wprowadzone bednarką do pracowni, przeznaczone wyłącznie dla radiostacji),
- podłączony do sieci zasilacz transformatorowy (zasilanie radia - Diamond GSV3000),
- podłączony laptop (via kabel USB NIEIZOLOWANY!!!!  ),
- zasilacz od laptopa (impulsowy, bez bolca uziemiającego).
Kilka tygodni nie włączałem radia, tak więc nie wiem dokładnie kiedy pojawił się problem.
Objawy: brak komunikacji via USB. Poza tym wszystko gro i bucy.
Ponieważ mam w domu małą pracownię elektroniczną i jako takie wykształcenie w tym kierunku, bo z wiedzą jest różnie,
uzbrojony w schematy i serwisówkę zajrzałem do środka.
Temperatura kluczy i pobór prądu układów CP2102 (UART na USB) oraz kodeka PCM2903 na płycie "Control Unit" wskazywały na destrukcję tychże.
Brak życia na magistrali szeregowej (za CP2102 via USB), natomiast po podłączeniu radia via RS232 dawało się transceiverem normalnie sterować.
Ewidentnie uwalone wejście USB i to raczej nie przez elektrostatykę, bo znalazłem jeszcze kilka martwych kluczy HN7G01 (Toshiba) oraz martwą jednobramkową logikę.
Też bodajże z Toshiby.
Teoretycznie płyta byłaby do naprawy, ale CP2102 ma zaprogramowany VID i PID. Po tym system rozpoznaje co to za sprzęt.
Teoretycznie mógłbym to zaprogramować, ale w cholerę grzebania. Poza tym, nie miałem pewności jakie większe spustoszenia na płycie wywołało przepięcie.
Wymiana płyty "Control Unit" kosztowała mnie >,2 tys. zł.
No cóż... nauka kosztuje!
73 de SQ6RGK
Łukasz |
| | |
| SP94908KA | 05.02.2020 08:34:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 393 #5404658
Od: 2011-9-20
Ilość edycji wpisu: 1 | sq6rgk pisze:
Uszkodzenie pojawiło się, kiedy radio było w stanie "spoczynku" tzn.
- odłączone anteny (mechanicznie - wyjęte kable leżące na podłodze),
- podłączone uziemienie (mam osobne uziemienie wprowadzone bednarką do pracowni, przeznaczone wyłącznie dla radiostacji),
- podłączony do sieci zasilacz transformatorowy (zasilanie radia - Diamond GSV3000),
- podłączony laptop (via kabel USB NIEIZOLOWANY!!!! ),
- zasilacz od laptopa (impulsowy, bez bolca uziemiającego).
73 de SQ6RGK
Łukasz
Sieć typu TN-S ?
Czy w stanie "spoczynku" zasilacz od laptopa był podłączony do sieci energetycznej i laptopa ?
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA
|
| | |
| sq6rgk | 05.02.2020 09:20:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kuchary
Posty: 110 #5404676
Od: 2011-3-13
| SP94908KA pisze: sq6rgk pisze:
Uszkodzenie pojawiło się, kiedy radio było w stanie "spoczynku" tzn.
- odłączone anteny (mechanicznie - wyjęte kable leżące na podłodze),
- podłączone uziemienie (mam osobne uziemienie wprowadzone bednarką do pracowni, przeznaczone wyłącznie dla radiostacji),
- podłączony do sieci zasilacz transformatorowy (zasilanie radia - Diamond GSV3000),
- podłączony laptop (via kabel USB NIEIZOLOWANY!!!! ),
- zasilacz od laptopa (impulsowy, bez bolca uziemiającego).
73 de SQ6RGK
Łukasz
Sieć typu TN-S ?
Czy w stanie "spoczynku" zasilacz od laptopa był podłączony do sieci energetycznej i laptopa ?
Tak. Sieć nowoczesna (nowy dom) z przewodem PE.
Tak. Laptop był podłączony do sieci.
Łukasz |
| | |
| Electra | 27.11.2024 09:20:16 |
|
|
FILMY VIDEO 
