| | |
| SQ2KRR | 25.03.2019 21:42:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 340 #2650936
Od: 2014-8-13
| Przeglądając giełdę zauważyłem że wielu sprzedających radia i wzmacniacze zaznacza że radio nigdy nie pracowało emisjami cyfrowymi. Można odnieść wrażenie że radia pracujące emisjami cyfrowymi to jakieś gorsze, zajeżdżone i nie rokujące na dłuższą pracę. Jest w tym trochę prawdy, czy to po prostu jakieś mity, fałszywe przekonania? Czy może kupujący tego oczekują że radio tak jak auto używane raz w niedzielę do kościoła przez starszego pana? |
| | |
| Electra | 28.11.2024 14:54:13 |
 |
|
| | |
| SP9SM | 25.03.2019 21:46:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 658 #2650941
Od: 2016-7-16
| To nie jest mit, popatrz na wskaźnik wysterowania podczas pracy na USB fonią a np. FT8. Podczas pracy fonią tylko szczyty modulacji są w stanie wysterować wzmacniacz na pełną moc. A w FT8 idzie pełną "pełną parą" cały czas. Końcówka mocy jest w stanie "wyparowć".
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| SQ2KRR | 25.03.2019 22:00:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 340 #2650951
Od: 2014-8-13
| Kondensatory się starzeją, ale w jaki sposób starzeją się tranzystory? To nie jest tak że albo działają poprawnie albo wcale? W tranzystorach chyba nie występuje stopniowa utrata emisji jak w lampach? |
| | |
| sp5it | 25.03.2019 22:05:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #2650953
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Czego to się nie napisze, żeby radyjko sprzedać 
Akurat przy cyfrówkach to dostają wycisk wzmacniacze a nie trx-y, jednak w przypadku kupowania grubego stefana nie ma się o co martwić. 1-2kW na wnętrznościach R140 wrażenia nie robi.
M
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| OT | 25.03.2019 22:11:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 225 #2650959
Od: 2018-2-12
| sp5it pisze: Czego to się nie napisze, żeby radyjko sprzedać
  |
| | |
| VSS | 25.03.2019 22:13:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3899 #2650960
Od: 2009-12-24
| SQ5KLN pisze:
a nawet tranzystory się starzeją jeśli pracują przy wyższych prądach czy w wyższych temperaturach).
możesz to poprzeć jakąś publikacją? byle nie z elektrody
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| | |
| sq6ade | 25.03.2019 22:20:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #2650965
Od: 2008-3-21
| VSS pisze: SQ5KLN pisze:
a nawet tranzystory się starzeją jeśli pracują przy wyższych prądach czy w wyższych temperaturach).
możesz to poprzeć jakąś publikacją? byle nie z elektrody
To jest wiedza praktyczna. Zużywają się obudowa zmienia kolor i jest armagedon .
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SP761122 | 25.03.2019 22:32:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 97 #2650967
Od: 2015-6-5
| Najważniejsze zachować szczelnośc tranzystorów i nie dopuścic do ucieczki dymu z jego wnętrza. Dym ucieknie i tranzystor przestaje działać.
_________________
Blog o krótkofalarstwie https://vhf.com.pl
Mapa krótkofalowców https://vhf.com.pl/mapa-krotkofalowcow
Harmonogram stacji AM https://vhf.com.pl/harmonogram-stacji-am
Mapa QTH-lokatorów https://vhf.com.pl/mapa-qth-lokatorow
Mapa przemienników https://vhf.com.pl/mapa-przemiennikow |
| | |
| sp9fys | 25.03.2019 22:35:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1719 #2650971
Od: 2010-11-28
| SQ2KRR pisze:
Kondensatory się starzeją, ale w jaki sposób starzeją się tranzystory? To nie jest tak że albo działają poprawnie albo wcale? W tranzystorach chyba nie występuje stopniowa utrata emisji jak w lampach?
Niestety tak jest.
Starzenie półprzewodników związane jest z termiczną migracją nośników ze struktury do podłoża i na odwrót. Pogarsza to z czasem parametry kanału np LDMOSach czy degraduje strukturę złącza w tranzystorach overlay. Ocenia się np, że starego typu LDMOS BLF278 wytrzymuje ok. 10 lat nieprzerwanej pracy z mocą 1/2 znamionowej. Zależność jest eksponencjalna tzn. trwałość spada nieproporcjonalnie szybciej niż wzrost obciążenia. W skrajnych przypadkach przy słabym chłodzeniu ale jeszcze wydawałoby się dopuszczalnej temperaturze złącza trwałość może spaść do kilku tysięcy godzin.
Porządne firmy produkujące półprzewodniki publikują (czasem) takie dane.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp9fys | 25.03.2019 23:00:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1719 #2650979
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Odnalazłem stosowny link.
https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf strona 6 dokumentu.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP5GNI | 25.03.2019 23:25:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 419 #2650984
Od: 2018-3-8
| Czego mnie nauczyła politechnika i praktyka - temperatura to największy wróg półprzewodników. Prawie wszystkie parametry ulegają pogorszeniu w funkcji temperatury. Niezawodność szybko maleje przy wzroście temperatury złączy. Występują zmiany nieodwracalne - migracje nośników, dyfuzje domieszek, rozszczelnienie obudów tranzystorów i układów scalonych. Keep your rig cool!
_________________
73
Mirek SP5GNI |
| | |
| Electra | 28.11.2024 14:54:13 |
|
|
| | |
| frantastic | 26.03.2019 00:56:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2650994
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5KLN pisze: Radio jak samochód - zużywa się, a szybkość zużycia zależy od tego jaką moc średnią wyciągamy z silnika podczas jazdy (i wolę kupić używane auto od przysłowiowego starszego pana jeżdżącego do kościoła niż od "króla szosy z ciężką nogą", kto cały czas żyłuje silnik na maksa i ściga się na każdych światłach ).
O ile wpływ przegrzewania tranzystorów mocy w.cz. na ich żywotność i parametry jest bezdyskusyjny to w przypadku samochodów nie jest już tak prosto, że zawsze lepiej kupić auto po dziadku lub po kobiecie. Szczególnie jazdy emeryckiej nie lubią tzw. koła dwumasowe i kończą swój żywot często z przebiegiem poniżej 100 kkm. W zajeżdżaniu kół dwumasowych przodują zwykle kobiety. Regularne przeciążanie silnika jest dla niego zawsze niezdrowe i dlatego jeżeli kupuje się samochód używany najlepiej kupować wersje z "dużym" silnikiem w danym modelu. No i zawsze oglądać bo są reguły i wyjątki.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| SP8UFT | 26.03.2019 07:46:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2651025
Od: 2013-12-27
| W ciągu roku przez moje ręce przechodzi kilkadziesiąt kg kart QSL. Kart za łączności z wykorzystaniem różnej maści emisji cyfrowych (chyba nie przesadzę jak napiszę) jest już połowa ogólnej ilości. Są tacy co już dawno zapomnieli, że każde radio w komplecie ma mikrofon, a i klucz można do niego podłączyć  Urządzeń o których z czystym sumieniem można powiedzieć, że cyfrówek nie widziały jest chyba naprawdę mało na rynku.
_________________
VY 73! Tomek |
| | |
| EI2KK | 26.03.2019 07:58:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2651026
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8UFT pisze: Urządzeń o których z czystym sumieniem można powiedzieć, że cyfrówek nie widziały jest chyba naprawdę mało na rynku.
No, one są, tylko nie na rynku.
SP8UFT pisze: W ciągu roku przez moje ręce przechodzi kilkadziesiąt kg kart QSL. Kart za łączności z wykorzystaniem różnej maści emisji cyfrowych (chyba nie przesadzę jak napiszę) jest już połowa ogólnej ilości. Są tacy co już dawno zapomnieli, że każde radio w komplecie ma mikrofon, a i klucz można do niego podłączyć
Czytasz cudze QSLki??? 
A tak z innej beczki..
VHF/UHF, jeden TRx pracuje digi (DMR) druki analog, czyli FM - czy w tym przypadku digi bardziej obciąża sprzęt?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
|
| | |
| SP9MK | 26.03.2019 08:36:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2651037
Od: 2016-5-4
| Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C. TRx'y (no może nie HM) mają zabezpieczenie termiczne. Jak dla mnie Digi jest bezpieczne a na pewno bezpieczniejsze niż praca FM którą producent dopuszcza. Nigdy nie pracuje się na 100% wysterowania chyba, że ktoś wywalił ALC. Końcówki są robione z co najmniej 50W zapasem (patrz FT950) chyba, że mówimy o zabawkowym IC7300 który z biedą z 12V daje 70W (sprawdzone w praktyce) bo brakuje zapasu wzmocnienia...
Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...
Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny... |
| | |
| SP4SKN | 26.03.2019 08:46:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #2651041
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Według mnie okres użytkowania rzędu 20 -30 lat nie stanowi żadnego wyzwania tranzystorom. Zdarza mi się naprawiać wzmacniacze oparte na tranzystorach dla których na przykład Icom stosuje 1A bias-u a inna firma 10A... I przez wiele lat zero awarii. Ale jakby co to jest kalkulator dla wnikliwych.
https://www.ampleon.com/design-tool/BLF188XR.html?caseTemp=80 |
| | |
| SP6IX | 26.03.2019 09:10:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2651051
Od: 2008-3-18
| Tak czytam te dywagacje na temat FT8 (technika słabych sygnałów) i zastanawia mnie jedno ,po co pchać tyle mocy jak ta technika słabych sygnałów pozwala pracować znikomymi mocami .Widać z tego że jeszcze tu się hołduje (kilowaty to dopiero jest łączność) .Ja pracuję często CW a moje FT100 ma skręconą moc do 60W i tyle pcham w antenę i nie mam dylematu przegrzanej końcówki .Tak części się starzeją ale nie tylko z powodu grzania mocą ale i nie dopasowaniem układu .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp9fys | 26.03.2019 09:15:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1719 #2651053
Od: 2010-11-28
| SP9MK pisze:
Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C....
...
Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...
Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny...
Jednak przeczytaj pdf który podrzuciłem. Żebyś się nie męczył jeszcze raz link: https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf
Btw. nigdy bym nie kupił urządzenia pracującego wyłącznie w modach cyfrowych, że nie wspomnę o końcówkach PA za ~200zł...
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP5GNI | 26.03.2019 09:20:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 419 #2651056
Od: 2018-3-8
| 200 stopni to maksymalna temperatura złącza. Nikt nie projektuje układu aby półprzewodnik pracował przy Tjmax (przynajmniej nikt normalny HI).
Zależność między różnica temperatury złącza i otoczenia jest prosta:
(delta T) = (moc wydzielana)*(rezystancja termiczna)
(rezystancja termiczna) to suma (Rth złącze-obudowa)+(Rth obudowa-radiator)+(Rth radiator-otoczenie)
Wykres z linka SP4SKN jest bardzo ciekawy. Np. jeśli tranzystor mocy pracuje z temp. złącza 95,69 C to średni czas pracy bezawaryjnej wynosi 20646 lat. Jeśli z temperaturą 165,69 C to 222 lata! czyli niezawodność maleje 100 razy. Keep your rig cool!
_________________
73
Mirek SP5GNI |
| | |
| SP9SM | 26.03.2019 09:23:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 658 #2651059
Od: 2016-7-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| Electra | 28.11.2024 14:54:13 |
|
|
FILMY VIDEO 
