NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » EMISJE CYFROWE » WPŁYW PRACY EMISJAMI CYFROWYMI NA STAN I TRWAŁOŚĆ RADIA

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Wpływ pracy emisjami cyfrowymi na stan i trwałość radia

  
SQ2KRR
25.03.2019 21:42:08
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 140 #2650936
Od: 2014-8-13
Przeglądając giełdę zauważyłem że wielu sprzedających radia i wzmacniacze zaznacza że radio nigdy nie pracowało emisjami cyfrowymi. Można odnieść wrażenie że radia pracujące emisjami cyfrowymi to jakieś gorsze, zajeżdżone i nie rokujące na dłuższą pracę. Jest w tym trochę prawdy, czy to po prostu jakieś mity, fałszywe przekonania? Czy może kupujący tego oczekują że radio tak jak auto używane raz w niedzielę do kościoła przez starszego pana?
  
Electra21.05.2019 12:33:08
poziom 5

oczka
  
SP9SM
25.03.2019 21:46:48
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Mikołów (JO90kd)

Posty: 357 #2650941
Od: 2016-7-16
To nie jest mit, popatrz na wskaźnik wysterowania podczas pracy na USB fonią a np. FT8. Podczas pracy fonią tylko szczyty modulacji są w stanie wysterować wzmacniacz na pełną moc. A w FT8 idzie pełną "pełną parą" cały czas. Końcówka mocy jest w stanie "wyparowć".
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu!
  
SQ5KLN
25.03.2019 21:51:55
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 358 #2650945
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1
100W PEP przy fonii SSB to znacznie mniejsze obciążenie końcówki mocy niż 100W PEP przy CW a te z kolei stanowi znacznie mniejsze obciążenie niż 100W przy RTTY czy FT8. Inna moc średnia to inne grzanie się końcówki a co za tym idzie inny poziom zużycia się elementów (styki przekaźników, ewentualne wysychające elektrolity a nawet tranzystory się starzeją jeśli pracują przy wyższych prądach czy w wyższych temperaturach).
Radio jak samochód - zużywa się, a szybkość zużycia zależy od tego jaką moc średnią wyciągamy z silnika podczas jazdy (i wolę kupić używane auto od przysłowiowego starszego pana jeżdżącego do kościoła niż od "króla szosy z ciężką nogą", kto cały czas żyłuje silnik na maksa i ściga się na każdych światłach bardzo szczęśliwy).
  
SQ2KRR
25.03.2019 22:00:12
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 140 #2650951
Od: 2014-8-13
Kondensatory się starzeją, ale w jaki sposób starzeją się tranzystory? To nie jest tak że albo działają poprawnie albo wcale? W tranzystorach chyba nie występuje stopniowa utrata emisji jak w lampach?
  
sp5it
25.03.2019 22:05:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 4443 #2650953
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 1
Czego to się nie napisze, żeby radyjko sprzedać wesoły
Akurat przy cyfrówkach to dostają wycisk wzmacniacze a nie trx-y, jednak w przypadku kupowania grubego stefana nie ma się o co martwić. 1-2kW na wnętrznościach R140 wrażenia nie robi.
M
_________________
You can't have too many antennas...
I love the Catholic Church, it's easier to identify the paedophiles when they have a uniform.,
Obrazek
  
OT
25.03.2019 22:11:47
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 219 #2650959
Od: 2018-2-12
    sp5it pisze:

    Czego to się nie napisze, żeby radyjko sprzedać wesoły


bardzo szczęśliwylolwesoły
  
VSS
25.03.2019 22:13:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Posen

Posty: 2584 #2650960
Od: 2009-12-24
    SQ5KLN pisze:

    a nawet tranzystory się starzeją jeśli pracują przy wyższych prądach czy w wyższych temperaturach).


możesz to poprzeć jakąś publikacją? byle nie z elektrody bardzo szczęśliwy
_________________
Artur VSS

http://sp3vss.pl/ http://vss.pl
PZK - Piraci Z Karaibów
PZK - Polski Związek Krótkowzrocznych

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
sq6ade
25.03.2019 22:20:15
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12856 #2650965
Od: 2008-3-21
    VSS pisze:

      SQ5KLN pisze:

      a nawet tranzystory się starzeją jeśli pracują przy wyższych prądach czy w wyższych temperaturach).


    możesz to poprzeć jakąś publikacją? byle nie z elektrody bardzo szczęśliwy


To jest wiedza praktyczna. Zużywają się obudowa zmienia kolor i jest armagedon .
_________________
To są drogie rzeczy :)
Obrazek
  
SP761122
25.03.2019 22:32:43
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 119 #2650967
Od: 2015-6-5
Najważniejsze zachować szczelnośc tranzystorów i nie dopuścic do ucieczki dymu z jego wnętrza. Dym ucieknie i tranzystor przestaje działać.
_________________
Radiogiełda krótkofalarska: http://ostol.pl/radio-gielda
Harmonogram stacji AM http://ostol.pl/harmonogram-stacji-am
Mapa QTH-lokatorów http://ostol.pl/mapa-qth-lokatorow
  
sp9fys
25.03.2019 22:35:19
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1179 #2650971
Od: 2010-11-28
    SQ2KRR pisze:

    Kondensatory się starzeją, ale w jaki sposób starzeją się tranzystory? To nie jest tak że albo działają poprawnie albo wcale? W tranzystorach chyba nie występuje stopniowa utrata emisji jak w lampach?


Niestety tak jest.
Starzenie półprzewodników związane jest z termiczną migracją nośników ze struktury do podłoża i na odwrót. Pogarsza to z czasem parametry kanału np LDMOSach czy degraduje strukturę złącza w tranzystorach overlay. Ocenia się np, że starego typu LDMOS BLF278 wytrzymuje ok. 10 lat nieprzerwanej pracy z mocą 1/2 znamionowej. Zależność jest eksponencjalna tzn. trwałość spada nieproporcjonalnie szybciej niż wzrost obciążenia. W skrajnych przypadkach przy słabym chłodzeniu ale jeszcze wydawałoby się dopuszczalnej temperaturze złącza trwałość może spaść do kilku tysięcy godzin.
Porządne firmy produkujące półprzewodniki publikują (czasem) takie dane.
_________________




  
sp9fys
25.03.2019 23:00:04
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1179 #2650979
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
Odnalazłem stosowny link.
https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf strona 6 dokumentu.
_________________




  
Electra21.05.2019 12:33:08
poziom 5

oczka
  
SP5GNI
25.03.2019 23:25:23
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 100 #2650984
Od: 2018-3-8
Czego mnie nauczyła politechnika i praktyka - temperatura to największy wróg półprzewodników. Prawie wszystkie parametry ulegają pogorszeniu w funkcji temperatury. Niezawodność szybko maleje przy wzroście temperatury złączy. Występują zmiany nieodwracalne - migracje nośników, dyfuzje domieszek, rozszczelnienie obudów tranzystorów i układów scalonych. Keep your rig cool!
_________________
73
Mirek SP5GNI
  
frantastic
26.03.2019 00:56:53
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 476 #2650994
Od: 2015-6-17


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5KLN pisze:

    Radio jak samochód - zużywa się, a szybkość zużycia zależy od tego jaką moc średnią wyciągamy z silnika podczas jazdy (i wolę kupić używane auto od przysłowiowego starszego pana jeżdżącego do kościoła niż od "króla szosy z ciężką nogą", kto cały czas żyłuje silnik na maksa i ściga się na każdych światłach bardzo szczęśliwy).

O ile wpływ przegrzewania tranzystorów mocy w.cz. na ich żywotność i parametry jest bezdyskusyjny to w przypadku samochodów nie jest już tak prosto, że zawsze lepiej kupić auto po dziadku lub po kobiecie. Szczególnie jazdy emeryckiej nie lubią tzw. koła dwumasowe i kończą swój żywot często z przebiegiem poniżej 100 kkm. W zajeżdżaniu kół dwumasowych przodują zwykle kobiety. Regularne przeciążanie silnika jest dla niego zawsze niezdrowe i dlatego jeżeli kupuje się samochód używany najlepiej kupować wersje z "dużym" silnikiem w danym modelu. No i zawsze oglądać bo są reguły i wyjątki.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
SP8UFT
26.03.2019 07:46:37
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 724 #2651025
Od: 2013-12-27
W ciągu roku przez moje ręce przechodzi kilkadziesiąt kg kart QSL. Kart za łączności z wykorzystaniem różnej maści emisji cyfrowych (chyba nie przesadzę jak napiszę) jest już połowa ogólnej ilości. Są tacy co już dawno zapomnieli, że każde radio w komplecie ma mikrofon, a i klucz można do niego podłączyć aniołek Urządzeń o których z czystym sumieniem można powiedzieć, że cyfrówek nie widziały jest chyba naprawdę mało na rynku. bardzo szczęśliwy
_________________
VY 73! Tomek
  
EI2KK
26.03.2019 07:58:38
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1392 #2651026
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 1
    SP8UFT pisze:

    Urządzeń o których z czystym sumieniem można powiedzieć, że cyfrówek nie widziały jest chyba naprawdę mało na rynku. bardzo szczęśliwy


No, one są, tylko nie na rynku.


    SP8UFT pisze:

    W ciągu roku przez moje ręce przechodzi kilkadziesiąt kg kart QSL. Kart za łączności z wykorzystaniem różnej maści emisji cyfrowych (chyba nie przesadzę jak napiszę) jest już połowa ogólnej ilości. Są tacy co już dawno zapomnieli, że każde radio w komplecie ma mikrofon, a i klucz można do niego podłączyć aniołek


Czytasz cudze QSLki??? zdziwiony


A tak z innej beczki..
VHF/UHF, jeden TRx pracuje digi (DMR) druki analog, czyli FM - czy w tym przypadku digi bardziej obciąża sprzęt?

lol
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
Obrazek
  
SP9MK
26.03.2019 08:36:58
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 454 #2651037
Od: 2016-5-4
Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C. TRx'y (no może nie HM) mają zabezpieczenie termiczne. Jak dla mnie Digi jest bezpieczne a na pewno bezpieczniejsze niż praca FM którą producent dopuszcza. Nigdy nie pracuje się na 100% wysterowania chyba, że ktoś wywalił ALC. Końcówki są robione z co najmniej 50W zapasem (patrz FT950) chyba, że mówimy o zabawkowym IC7300 który z biedą z 12V daje 70W (sprawdzone w praktyce) bo brakuje zapasu wzmocnienia...

Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...

Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny...
  
SP4SKN
26.03.2019 08:46:44
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 112 #2651041
Od: 2018-11-9
Według mnie okres użytkowania rzędu 20 -30 lat nie stanowi żadnego wyzwania tranzystorom. Zdarza mi się naprawiać wzmacniacze oparte na tranzystorach dla których na przykład Icom stosuje 1A bias-u a inna firma 10A... I przez wiele lat zero awarii. Ale jakby co to jest kalkulator dla wnikliwych.
https://www.ampleon.com/design-tool/BLF188XR.html?caseTemp=80
  
SP6IX
26.03.2019 09:10:28
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6419 #2651051
Od: 2008-3-18
Tak czytam te dywagacje na temat FT8 (technika słabych sygnałów) i zastanawia mnie jedno ,po co pchać tyle mocy jak ta technika słabych sygnałów pozwala pracować znikomymi mocami .Widać z tego że jeszcze tu się hołduje (kilowaty to dopiero jest łączność) .Ja pracuję często CW a moje FT100 ma skręconą moc do 60W i tyle pcham w antenę i nie mam dylematu przegrzanej końcówki .Tak części się starzeją ale nie tylko z powodu grzania mocą ale i nie dopasowaniem układu .
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp9fys
26.03.2019 09:15:00
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1179 #2651053
Od: 2010-11-28
    SP9MK pisze:

    Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C....
    ...

    Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...

    Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny...


Jednak przeczytaj pdf który podrzuciłem. Żebyś się nie męczył jeszcze raz link: https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf
Btw. nigdy bym nie kupił urządzenia pracującego wyłącznie w modach cyfrowych, że nie wspomnę o końcówkach PA za ~200zł...
_________________




  
SP5GNI
26.03.2019 09:20:18
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 100 #2651056
Od: 2018-3-8
200 stopni to maksymalna temperatura złącza. Nikt nie projektuje układu aby półprzewodnik pracował przy Tjmax (przynajmniej nikt normalny HI).
Zależność między różnica temperatury złącza i otoczenia jest prosta:
(delta T) = (moc wydzielana)*(rezystancja termiczna)
(rezystancja termiczna) to suma (Rth złącze-obudowa)+(Rth obudowa-radiator)+(Rth radiator-otoczenie)
Wykres z linka SP4SKN jest bardzo ciekawy. Np. jeśli tranzystor mocy pracuje z temp. złącza 95,69 C to średni czas pracy bezawaryjnej wynosi 20646 lat. Jeśli z temperaturą 165,69 C to 222 lata! czyli niezawodność maleje 100 razy. Keep your rig cool!
_________________
73
Mirek SP5GNI
  
Electra21.05.2019 12:33:08
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » EMISJE CYFROWE » WPŁYW PRACY EMISJAMI CYFROWYMI NA STAN I TRWAŁOŚĆ RADIA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta