NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » EMISJE CYFROWE » WPŁYW PRACY EMISJAMI CYFROWYMI NA STAN I TRWAŁOŚĆ RADIA

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

Wpływ pracy emisjami cyfrowymi na stan i trwałość radia

  
SP9SM
26.03.2019 09:23:53
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Mikołów (JO90kd)

Posty: 358 #2651059
Od: 2016-7-16


Ilość edycji wpisu: 1
SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu!
  
Electra23.05.2019 11:05:28
poziom 5

oczka
  
SP6IX
26.03.2019 09:29:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6420 #2651062
Od: 2008-3-18
    SP9SM pisze:

    SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.


To jesteś w błędzie ,właśnie po to to wymyślono by można było spokojnie pracować bez kilowatów .A tym co ci tak powiedzieli to powiedz że trzeba czytać K1JT z oryginału a nie coś co się zasłyszało bez potwierdzenia w publikacjach.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP8UFT
26.03.2019 09:36:15
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 725 #2651066
Od: 2013-12-27
    SP9SM pisze:

    SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.

Nie wiem skąd w narodzie przekonanie, że wszystko co złe to w SP....inni nie są święci bardzo szczęśliwy
_________________
VY 73! Tomek
  
SP9MK
26.03.2019 09:43:17
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 454 #2651068
Od: 2016-5-4
    sp9fys pisze:

      SP9MK pisze:

      Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C....
      ...

      Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...

      Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny...


    Jednak przeczytaj pdf który podrzuciłem. Żebyś się nie męczył jeszcze raz link: https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf
    Btw. nigdy bym nie kupił urządzenia pracującego wyłącznie w modach cyfrowych, że nie wspomnę o końcówkach PA za ~200zł...


Źle mnie zrozumiałeś. Za 200zł wymieniam same tranzystory w PA. 90% obecnie produkowanych TRx ma RD100 w PA i do tych tranzystorów bym się odnosił. Zabytki na 2SC i innych bipolarach omijam bo są nieproporcjonalnie drogie i trudno dostępne.

Tak swoją drogą to wiele tego już w rękach miałem i ponad 50% była niegrzebana nienaprawiana i pracowała tylko przez kilkanaście łączności a przez pozostały czas było używanych jako trx awaryjny i leżało w szafie czekając na lepsze czasy. W praktyce każdy grzebany cudowany udoskonalany itp. Tak więc z automatu zakładam, że jest mniej lub bardziej grzebany i robię pełny serwis (bo umiem mam sprzęt i lubię...). Tak swoją drogą nikt dobrego radia nie sprzedaje bo i po co. Zazwyczaj chodzi o to by pozbyć się problemu bo coś jest nie tak lub za chwilę wchodzi nowy model i stary mocno straci na wartości.
  
SP6IX
26.03.2019 10:24:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6420 #2651086
Od: 2008-3-18
    SP8UFT pisze:

      SP9SM pisze:

      SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.

    Nie wiem skąd w narodzie przekonanie, że wszystko co złe to w SP....inni nie są święci bardzo szczęśliwy


Odpowiem na to pytanie trochę w inny sposób ,otóż nasz naród pragnie tak szybko doścignąć inne narody te wyżej uposażone finansowo jak i technicznie a wielu z nas jeszcze hołduje zasadzie byle szybko nie ważne czy dobrze.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SQ9KFW
26.03.2019 10:25:11
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90QN

Posty: 1070 #2651087
Od: 2011-2-22
Porównania tranzystorów do silników samochodów jest chyba mało trafne. Sposób eksploatacji elementów mechanicznych ma sie nijak do sposobu eksploatacji elektroniki.
Ponadto, czy ktoś pracuje emisjami cyfrowymi przy wykorzystaniu całej mocy nadajnika? Nie używam FT8, moja przygoda z cyfrówką skończyła się z braku czasu na PSK, ale max moc jakiej używałem, to było 30W, a zwykle było to 10W.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW
  
SQ5BVP
26.03.2019 10:26:41
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 193 #2651088
Od: 2018-11-1

    SP9SM pisze:

    To nie jest mit, popatrz na wskaźnik wysterowania podczas pracy na USB fonią a np. FT8. Podczas pracy fonią tylko szczyty modulacji są w stanie wysterować wzmacniacz na pełną moc. A w FT8 idzie pełną "pełną parą" cały czas. Końcówka mocy jest w stanie "wyparowć".
bez przesady ze koncowka wyparuje przeciez inzynierowie projektujacy radio nie sa glupi i wzieli pod uwage ze taki 7300 odda 140 Wat w FT8, mozesz podac jakies linki komu wyparowala koncowka?
_________________
Maciej SQ5BVP Warszawa
  
SP6IX
26.03.2019 10:33:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6420 #2651094
Od: 2008-3-18
    SQ5BVP pisze:

      SP9SM pisze:

      To nie jest mit, popatrz na wskaźnik wysterowania podczas pracy na USB fonią a np. FT8. Podczas pracy fonią tylko szczyty modulacji są w stanie wysterować wzmacniacz na pełną moc. A w FT8 idzie pełną "pełną parą" cały czas. Końcówka mocy jest w stanie "wyparowć".
    bez przesady ze koncowka wyparuje przeciez inzynierowie projektujacy radio nie sa glupi i wzieli pod uwage ze taki 7300 odda 140 Wat w FT8, mozesz podac jakies linki komu wyparowala koncowka?


Ja mam pytanie czy ty w to wierzysz ,po co pchać tyle mocy i zakłócać innym i zwiększać dochód elektrowni pytajnik .Jeden kolega tu napisał że na PSK pracował 10-30W i to jest słuszne postępowanie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SQ5BVP
26.03.2019 10:49:37
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 193 #2651102
Od: 2018-11-1



Ilość edycji wpisu: 2
    SP6IX pisze:



    Ja mam pytanie czy ty w to wierzysz ,po co pchać tyle mocy i zakłócać innym i zwiększać dochód elektrowni pytajnik .Jeden kolega tu napisał że na PSK pracował 10-30W i to jest słuszne postępowanie.
bo mi się nie chce gałą kręcić od mocy
ale zobacze na psk reportetr gdzie jestem slyszalny, zjechalem do 30W
_________________
Maciej SQ5BVP Warszawa
  
malcolm
26.03.2019 11:33:31
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 417 #2651119
Od: 2013-10-1
Do wiekszosci lacznosci cyfrowych typu ft8 moc 30W to az nad to, nawet z 1W mozna calkiem daleko "doleciec" ale zeby zrobic dalszego dx odbieranego ze slabym sygnalem, to te 30W moze nie wystarczyc i aby nadrobic swoja "slaba" antene (a taka posiada wiekszosc kolegow w SP) i obecny dolek propagacyjny trzeba czasem pchnac troche wiecej mocy (np.100W), zrobic QSO z dx, po czym wrocic do odpowiedniej mocy (zapewniajacej lacznisc z wiekszoscia stacji a taka jest moc do 30W) i to w moim przekonaniu jest w pelni usprawiedliwione i uzasadnione.
No ale czlowiek z natury jest leniwy i kto by tam w obecnych czasach dopasowywal moc do danej sytuacji/stacji jak radia lacznosci robia same a ich "operatorzy" oddaja sie innym przyjemnoscia... pan zielony
_________________
Obrazek
Żółtą nić ściężnicy kaźń

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Szybki elektron!!!

  
SP9SM
26.03.2019 12:08:15
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Mikołów (JO90kd)

Posty: 358 #2651133
Od: 2016-7-16
SQ5BVP linka Ci nie podam, ale właśnie moje radio jest w naprawie. Nieświadom, że wskazania wyświetlacza nie są adekwatne do oddawanej mocy ustawiłem radio na"5" (skala 10 stopniowa). Po awarii okazało się, że na tej 5 było już ponad 100w mocy wyjściowej. Ugotował się driver - koszt tranzystora 150zł + wymiana. To tak dla niedowiarków.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu!
  
Electra23.05.2019 11:05:28
poziom 5

oczka
  
SQ5KLN
26.03.2019 12:09:04
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 359 #2651135
Od: 2012-7-10
    SP9SM pisze:

    SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.


Bo tak jest (i nie tylko w Polsce ale i na świecie), czasem wystarczy 1W a czasem potrzeba 1kW i nie jest to wina złych anten itd., to jest po prostu dodatkowe 30dB. A że "da się zrobić cały świat na 10W" - owszem, ale czasem są takie sytuacje, że dla 10-watowców "nie ma warunków na paśmie" a 1-kilowatowcy robią łączności, bo mają 20dB handicapu.
"Technika słabych sygnałów" to słaby sygnał u odbiorcy a nie niska moc u nadawcy.
  
SQ5KLN
26.03.2019 12:12:25
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 359 #2651137
Od: 2012-7-10
    SQ9KFW pisze:

    Porównania tranzystorów do silników samochodów jest chyba mało trafne. Sposób eksploatacji elementów mechanicznych ma sie nijak do sposobu eksploatacji elektroniki.


Zależy o jakim poziomie analogii rozmawiamy - przegrzewanie nie jest zdrowe ani dla silnika ani dla tranzystorów.
  
SQ5KLN
26.03.2019 12:25:44
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 359 #2651144
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1
    SP6IX pisze:

    Tak czytam te dywagacje na temat FT8 (technika słabych sygnałów) i zastanawia mnie jedno ,po co pchać tyle mocy jak ta technika słabych sygnałów pozwala pracować znikomymi mocami


Nie zawsze, czasami po prostu FT8 pozwala zrobić QSO gdy na przykład CW dla tych samych warunków (propagacja, moc, anteny itd.) nie pozwala. Techniki słabych sygnałów to techniki pozwalające poradzić sobie w sytuacji, gdy u odbiorcy jest słaby sygnał (często poniżej możliwości jego detekcji ludzkim uchem) a czy ten sygnał jest słaby u odbiorcy z powodu małej mocy nadawcy, czy na przykład tłumienia trasy (słabej propagacji), to nie ma znaczenia. Techniki słabych sygnałów to nie to samo co techniki niskich mocy nadajników.
  
SP6IX
26.03.2019 12:44:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6420 #2651153
Od: 2008-3-18
    SQ5KLN pisze:

      SP6IX pisze:

      Tak czytam te dywagacje na temat FT8 (technika słabych sygnałów) i zastanawia mnie jedno ,po co pchać tyle mocy jak ta technika słabych sygnałów pozwala pracować znikomymi mocami


    Nie zawsze, czasami po prostu FT8 pozwala zrobić QSO gdy na przykład CW dla tych samych warunków (propagacja, moc, anteny itd.) nie pozwala. Techniki słabych sygnałów to techniki pozwalające poradzić sobie w sytuacji, gdy u odbiorcy jest słaby sygnał (często poniżej możliwości jego detekcji ludzkim uchem) a czy ten sygnał jest słaby u odbiorcy z powodu małej mocy nadawcy, czy na przykład tłumienia trasy (słabej propagacji), to nie ma znaczenia. Techniki słabych sygnałów to nie to samo co techniki niskich mocy nadajników.


Widzę że jesteś z tej grupy mocowej i nie znasz innej ,niestety mam inne zapatrywania ,otóż im więcej kilowatowców tym więcej zakłóceń a jak wiesz (tak przypuszczam) nie każdy ma dopasowany sygnał i prawidłowo ustawione poziomy we/wy z komputera a to powoduje spleter i interferencje a to zabija że kol.z małymi mocami nie mają szans na qso .Jak by wszyscy przestrzegali limitu mocy przy FT8 to byś też i miliwatami zrobił qso przez ocean a może i dale.I to rodzi problem wyścigu szczurów (bo ja muszę ) nie patrzy czy swoją pracą zrobi szkodę czy sobie przyjemność .Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SQ5BVP
26.03.2019 13:02:15
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 193 #2651157
Od: 2018-11-1

    SP9SM pisze:

    SQ5BVP linka Ci nie podam, ale właśnie moje radio jest w naprawie. Nieświadom, że wskazania wyświetlacza nie są adekwatne do oddawanej mocy ustawiłem radio na"5" (skala 10 stopniowa). Po awarii okazało się, że na tej 5 było już ponad 100w mocy wyjściowej. Ugotował się driver - koszt tranzystora 150zł + wymiana. To tak dla niedowiarków.
a mnie tam pokazuje 140W reflektometr i nic sie nie ugotowało
_________________
Maciej SQ5BVP Warszawa
  
SQ5KLN
26.03.2019 13:12:02
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 359 #2651162
Od: 2012-7-10
    SP6IX pisze:


    Widzę że jesteś z tej grupy mocowej i nie znasz innej


Błąd, wręcz przeciwnie, zwykle nie przekraczam 10-20W. Nie należę natomiast do grupy "ortodoksów" uważających, że moja prawda jest najmojsza i rozumiem, że czasem może być potrzebne 1kW przy FT8 bo inaczej się nie da.

    SP6IX pisze:


    Jak by wszyscy przestrzegali limitu mocy przy FT8 to byś też i miliwatami zrobił qso przez ocean a może i dale.


Bzdura. Tzn. owszem, są kombinacje pory dnia i pasm, że da się na miliwatach, ale zrób teraz na miliwatach QSO z USA na paśmie 10m (a że możesz na innym paśmie, to mnie nie interesuje).

    SP6IX pisze:

    Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.


To że na jakimś paśmie i w jakichś warunkach się da nie oznacza, że na innym paśmie przy tych samych warunkach też się da. Ja też mam na FT-817 zaliczone wszystkie kontynenty (fonią SSB) ale gdybym miał na przykład zrobić teraz Japonię w paśmie 10m (konkretnie ten kraj, konkretnie w dzisiejszych warunkach propagacyjnych i koniecznie na tym paśmie), to z 5W nie dolecę, ale z 1,5kW jest szansa (właśnie przy użyciu technik słabych sygnałów, ale ta dodatkowa moc daje dodatkowe ponad 20dB i to może zadecydować o "być albo nie być" dla QSO).
  
SP6IX
26.03.2019 13:23:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6420 #2651163
Od: 2008-3-18
    SQ5KLN pisze:

      SP6IX pisze:


      Widzę że jesteś z tej grupy mocowej i nie znasz innej


    Błąd, wręcz przeciwnie, zwykle nie przekraczam 10-20W. Nie należę natomiast do grupy "ortodoksów" uważających, że moja prawda jest najmojsza i rozumiem, że czasem może być potrzebne 1kW przy FT8 bo inaczej się nie da.

      SP6IX pisze:


      Jak by wszyscy przestrzegali limitu mocy przy FT8 to byś też i miliwatami zrobił qso przez ocean a może i dale.


    Bzdura. Tzn. owszem, są kombinacje pory dnia i pasm, że da się na miliwatach, ale zrób teraz na miliwatach QSO z USA na paśmie 10m (a że możesz na innym paśmie, to mnie nie interesuje).

      SP6IX pisze:

      Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.


    To że na jakimś paśmie i w jakichś warunkach się da nie oznacza, że na innym paśmie przy tych samych warunkach też się da. Ja też mam na FT-817 zaliczone wszystkie kontynenty (fonią SSB) ale gdybym miał na przykład zrobić teraz Japonię w paśmie 10m (konkretnie ten kraj, konkretnie w dzisiejszych warunkach propagacyjnych i koniecznie na tym paśmie), to z 5W nie dolecę, ale z 1,5kW jest szansa (właśnie przy użyciu technik słabych sygnałów, ale ta dodatkowa moc daje dodatkowe ponad 20dB i to może zadecydować o "być albo nie być" dla QSO).


Widzę że nie przekonam ciebie ,a nie przekonanych nie mam zamiaru przekonywać nie jest to moim celem i zamiarem .Powodzenia w zasilaniu budżetu państwa kwotą za energię.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SQ5BVP
26.03.2019 13:28:55
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 193 #2651164
Od: 2018-11-1



Ilość edycji wpisu: 3
    SP6IX pisze:

    Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.
kiedy to było ? 50 lat temu ? 20 ? jaki był wtedy poziom zakłóceń cywilizacyjnych ? Ostatnio ledwo na 80m słyszałem Zbyszka SP5AHY pracującego QRP, on też z Warszawy i około 20 km odległości między antenami, skutecznie był przykrywany przez QRM. To że kiedyś się dało nie znaczy że dziś się da, sam kiedyś latałem na bartko podobnym z 5W mocy ale dzisiaj ? wątpię by ktoś mnie usłyszał. Ledwo też słyszałem Artura SQ5BUO gdzie 15 lat temu bez problemu był słyszalny.
_________________
Maciej SQ5BVP Warszawa
  
SP6IX
26.03.2019 13:34:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6420 #2651166
Od: 2008-3-18
    SQ5BVP pisze:

      SP6IX pisze:

      Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.
    kiedy to było ? jaki był wtedy poziom zakłóceń cywilizacyjnych ? Ostatnio ledwo na 80m słyszałem Zbyszka SP5AHY pracującego QRP, on też z Warszawy, skutecznie był przykrywany przez QRM. To że kiedyś się dało nie znaczy że dziś się da.


Twoja racja qrm prawie nie było to lata 66 ubiegłego wieku (niestety tak długo żyję i pamiętam) ,a dziś zrobiliśmy sobie sami ten bałagan i tego nie zmienimy.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Electra23.05.2019 11:05:28
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » EMISJE CYFROWE » WPŁYW PRACY EMISJAMI CYFROWYMI NA STAN I TRWAŁOŚĆ RADIA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta