NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » NASŁUCH NA PASMO 2 METRÓW !

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 5>>>    strony: 12[3]45

Nasłuch na pasmo 2 metrów !

  
^cypis^
25.12.2011 12:40:48
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 476 #825818
Od: 2011-7-25


Ilość edycji wpisu: 1
ALH! Tym razem zapytam SP8LBK: czy Kolega byl kiedys na 144MHz? Wszyscy P.T. "wielcy HAMsi" tylko KF i KF. I jeszcze PZK, bo przeciez jak sie nie wspiera Zwiazku to jest sie gorszym krotkofalowcem. A pewnie niewielu bylo na mikrofalach, budowalo konstrukcje na te pasma potrzebne, ba, w ogole cokolwiek zbudowalo... Ale przeciez VHF/UHF to tylko szmaty i szmaty!
Gwoli wyjasnienia, zmajstrowalem kiedys sam odbiornik na osiemdziesiatke, kilka anten etc..
S pozdravom z L-OB (OB05)!

PS: przepraszam po raz kolejny za OT.
PPS: via telefon.
_________________
Es Kvé Devět Josef Tomáš Ivan
MHz! - nie mhz
Wredny syn Rumcajsa.
Bo łączność musi być pewna!
  
Electra10.11.2024 20:48:31
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
25.12.2011 13:36:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #825839
Od: 2010-8-3
Drogi anonimowy cypisku.
Zaspokoje Twoją ciekawość i poinormuję Cię, że pierwsze łączności CW i AM na 144MHz robiłem w 1979 roku. W tym samym roku byłem na wyprawie UKF-owej z grupą operatorów z OT-20 w Bieszczedach, a konkretnie na Połoninie Caryńskiej i braliśmy tam udział w jakiś zawodach międzynarodowych (nie pamiętam ich nazwy) na CW i SSB.
Od tamtej pory wielokrotnie pracowałem na 2m FM i robiłem bezpośrednie łączności (bez udziału przemiennika) na odległości 150-200km.
Sporadycznie pracowałem i pracuję na PSK i RTTY ale nie jestem entuzjastą tych emisji, bo wolę słuchać niż czytać co korespondent do mnie nadaje.
Tak więc jak widzisz to wiem co piszę i proszę też innych, nie wmawiajcie, że początkujący adept krótkofalarstwa nauczy się cokolwiek słuchając tylko w paśmie 2-metrowych, gdzie poza przyżuwaczami szmat na przemiennikach i "w zrywie" kilkunastu stacji pracujących w jakiś zawodach nie ma nic poza szumem.
Tym bardziej jeśli jak większość, będzie dysponował ręczniakiem FM albo tanim skanerem, 0,5m anteną na parapecie a resztę wiedzy zdobędzie z Internetu.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
tadeo482
25.12.2011 14:16:18
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #825850
Od: 2011-3-24
    ^cypis^ pisze:

    ALH! Tym razem zapytam SP8LBK: czy Kolega byl kiedys na 144MHz? Wszyscy P.T. "wielcy HAMsi" tylko KF i KF. I jeszcze PZK, bo przeciez jak sie nie wspiera Zwiazku to jest sie gorszym krotkofalowcem. A pewnie niewielu bylo na mikrofalach, budowalo konstrukcje na te pasma potrzebne, ba, w ogole cokolwiek zbudowalo... Ale przeciez VHF/UHF to tylko szmaty i szmaty!
    Gwoli wyjasnienia, zmajstrowalem kiedys sam odbiornik na osiemdziesiatke, kilka anten etc..
    S pozdravom z L-OB (OB05)!

    PS: przepraszam po raz kolejny za OT.
    PPS: via telefon.
Podejżewam Kolega coś uprzedzony, nie chce nie potrafi, nie interesuje Go telegrafia, a to cały urok krótkofalarstwa, i historycznie patrząc też, od tego cała radiokomunikacja się zaczęła i na kawałku drutu bardzo dożo na KF w zależności od propagacji możemy usłyszeć i na prostym dipolu możemy robić łączności w zależności od propagacji nawet z całym światem a przy np. 2m to musimy korzystć przeważnie, przy dalszych łącznościach z z jakichś tam przekażników, przemienników, satelitów itd..Nowoczesnych technik łączności profesjonalnych my amatorzy krótkofalowcy nigdy nie przeskoczymy i podejżewam krótkofalrstwo kiedyś za ileś tam lat umrze śmiercią naturalną, może zostaną pasjonaci "morsea ". Używanie radia 2m/70cm , jeszcze poprzez przemienniki może się przydać, znajomi mogą sobie pogadać, może zaoszczędzą na opłatach za komórki.U mnie w okręgu bydgoskim, aż tak dużo łączności na 2m/70cm nie ma, byli harcerze, teraz już trochę starsi robią sobie zbiórkę o 21 godz. wymieniają raporty, ale tak naprawdę do powiedzenia sobie dużo nie mają, częste słowo to "nie marudzę" i się rozłączają.Pozdrawiam!
  
SQ6DXP
25.12.2011 14:30:31
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1118 #825853
Od: 2010-10-3
Panowie,prawda jest taka,że na krótkich też jest "rzucie szmat".Często mam włączone radio na 80m,ostatnio też słucham na 40m,zawsze jak ktoś podaje wywołanie to odpowiadam i często słyszę o różnych porach polskie stacje,tematy przeróżne od tych technicznych(które uważam za b.cenne)po zdrowotne czasami ze szczegółami życia osobistego,to nie jest rzucie szmat?
Niektórzy koledzy traktują ukf jak "telefon" - mają do tego prawo,ale to nie zmienia faktu,że łatwiej uruchomić się choćby tylko do nasłuchu na 2m czy 70cm i słuchać lokalnych przemienników/kanałów na których jakieś życie istnieje.
Natomiast co do słuchania KF-u dochodzą inne problemy o których zwolennicy pomysłu nie wspominają,po pierwsze antena,dugie druty które trzeba gdzieś powiesić(np dipol na 80m "jedyne" 2x19m!)Sprzęt do odbioru(można zrobić coś samemu,albo kupić używkę)i na sam koniec ten "wspaniały czysty" odbiór w aglomeracji miejskiej o którym też żaden z Was nie wspomina.
_________________
Paweł Opole.
  
SP2IPT
25.12.2011 14:39:46
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #825856
Od: 2011-2-13
Śledzę sobie ten wątek i włos na głosie się jeży!

Drogi Mivhal14 proszę przefiltruj wszystkie wypowiedzi z tego wątku przez własny zdrowy rozsądek. Z normalnego pytanie zrobił się bowiem idiotyczny wątek, w którym produkują sie moralizatorzy i tzw. "policjanci z pasma". Problem z tymi ludźmi polega głównie na tym, że nie mają specjalnego pojęcia o tym o czym się wypowiadają i powtarzają jak mantrę swoje "mądrości" w nadziei, że zakrzyczą innych.

Ze swojej strony mogę zapewnić Ciebie, iż łączności na UKF i mikrofalach nie należą do prostych, od strony technicznej na "normalnym" poziomie są dużo trudniejsze od łączności na falach krótkich. Przy pracy wyczynowej w każdym wycinku pasma poziom trudności rośnie niewspółmiernie do podstawowego, ale od tego raczej się nie zaczyna lol
Ufam też, iż nie dasz sobie wmówić że UKF (a w szczególności 2m) to jest tylko pasmo do lokalnych rozmów na FM, a DXy to robi się przez "jakieś tam przemienniki". Nic bardziej mylnego! Takie opinie wygłaszają ludzie, którzy nigdy nie mieli okazji zobaczyć pracy w zawodach na UKF/MKF i po prostu nie wiedzą co to znaczy usłyszeć różnicę pomiędzy propagacją troposferyczną, pingiem meteorytowym czy też odbiciem od zorzy polarnej. To, że ktoś nie mógł na własne uszy zaobserwować czegoś takiego nie oznacza, że zjawisko nie istnieje. Przypuszczam, że jak raz usłyszysz sygnały zorzowe lub odbite od księżyca magia przeniesie się z zakresu KF do wyższych częstotliwości wesoły Warto spróbować chociażby dlatego żeby móc zaprzeczyć moim słowom pan zielony

Jako kolejny punkt pod rozwagę podam, iż początkowo radioamatorom przyznano niskie zakresy częstotliwośći ze względu na problemy techniczne z ich efektywnym wykorzystaniem, później dostęp ten ograniczono, głównie ze względu na zastosowania militarne. Aktualnie bardzo ciekawa sytuacja jest w zakresie wysokich częstotliwości - to tam chodzi znakomita większość łączności wojskowej. Czy pchaliby się w coś co nie ma przyszłości? oczko

Przy okazji gdy ktoś zaczyna udowadniać, iż na KF robi się dalsze łączności warto pomyśleć o odległości Ziemia-Księżyc-Ziemia i porównać to z wynikami na KF bardzo szczęśliwy

pozdrawiam gorąco i życzę wiele zapału w zdobywaniu nowych doświadczeń.
  
tadeo482
25.12.2011 15:25:12
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #825866
Od: 2011-3-24
SP2IPT chyba miało być "włos się na głowie jeży" i "idiotyczny wątek", to chyba lekka przesada w tych stwierdzeniach ?Pozdrawiam!
  
SP7TBU
25.12.2011 15:47:07
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00JI58

Posty: 1247 #825876
Od: 2011-1-25


Ilość edycji wpisu: 1
No jeśli będziemy podchodzić do łamania prawa z przyzwoleniem przez młodych adeptów to potem się nie ma co dziwić że ktoś ma licencję na 150W a daje 500W i ma wszystko w nosie. Nie raz już czytałem na forum jak koledzy licencjonowani doradzali wymiany anten w PMR-ach i inne cuda a dziwie się koledze SP2IPT który próbuje powiedzieć że prawo można łamać i jest ok. Włos na głosie się jeży. pan zielony
Wracając do tematu do KF-u może sobie zakupić Degenka DE1103 ( ja takiego osobiście posiadam)
Na kawałku przewodu mocniejsze stacje bez problemu się posłucha.Oczywiście nasze hobby nie jest tanie i zaś trzeba będzie dać 300zł za Degena.
_________________
'73
Krzysztof

DMR

  
sq6ade
25.12.2011 16:01:07
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15171 #825878
Od: 2008-3-21
    SQ9TBU pisze:

    Oczywiście nasze hobby nie jest tanie ,,,.



E tam - tanie jest jak się zdrowo podchodzi do niego. Znaczy jak się nie przedłuża członka
posiadanym sprzętem tip-top i tzw. "osiągnięciami" wesoły He he wesoły
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
SP6IX
25.12.2011 16:21:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8214 #825883
Od: 2008-3-18
SQ9TBU nie wiem gdzie doczytałeś że zachęca łamania prawa jest w jego poście chyba że w innym .Tak się u nas utarło że 2m to przemienniki i FM i może SAT ale trzeba mieć anteny jakieś "czary mary" no i moc nic błędnego. Zawody na UKFie bywają nieraz zaskoczeniem gdzie na SSB robi się 1000km mając moc 500W licencjonowane ,sam preferuję QRP do 30W a na mikrofalach to moce 10W i mniej to już moc ogromna.A z tego co widzę w Twojej stopce to pasma 2m używasz do APRSu i pewnikiem FM w aucie a o propagacji wiesz niewiele.

Mivhal14 jedno można doradzić znajdz klub lub kontakt z krótkofalowcem licencjonowanym to najprostsza droga.Radio na początek jak nie umiesz sobie zrobić to kup najtańszy skaner ALLMODE nieważne jakiej firmy potem i tak będziesz używał go sporadycznie i przede wszystkim naucz się słuchać poznawać propagacje jak szumi pasmo bo to są wskazówki które powiedzą Ci gdzie i jak i co będzie słychać .Zbieraj wszystkie dostępne informacje o pracy przepisach i obowiązkach jakie nakłada nasze hobby na nas a na pewno w niedalekiej przyszłości będziesz operatorem pod swoim znakiem czego życzy Ci oldboy tego hobby.lollol
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP2IPT
25.12.2011 19:06:04
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #825954
Od: 2011-2-13
Przepraszam najmocniej - faktycznie przejęzyczyłem się z tym głosem pan zielony

SQ9BTU nigdzie nie zachęcam do łamania prawa.

73
  
^cypis^
25.12.2011 19:26:24
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 476 #825961
Od: 2011-7-25
ALH!
    SP8LBK pisze:

    Drogi anonimowy cypisku.
Nie taki anonimowy, w stopce jest znak, nie każdy musi go używać jako nazwy użytkownikajęzor
    SP8LBK pisze:

    Zaspokoje Twoją ciekawość i poinormuję Cię, że pierwsze łączności CW i AM na 144MHz robiłem w 1979 roku. W tym samym roku byłem na wyprawie UKF-owej z grupą operatorów z OT-20 w Bieszczedach, a konkretnie na Połoninie Caryńskiej i braliśmy tam udział w jakiś zawodach międzynarodowych (nie pamiętam ich nazwy) na CW i SSB.(...)
Szczerze gratuluję sukcesów. Jednak nadal jestem zdania, że VHF to dla Ciebie tylko żucie szmat i praca przez przemienniki. Ale na tym koniec wycieczek, mam nadzieję, że uda się na dniach usłyszeć z L-OB :-) Koniec OT.
    tadeo482 pisze:

    Podejżewam Kolega coś uprzedzony, nie chce nie potrafi, nie interesuje Go telegrafia, a to cały urok krótkofalarstwa
Skąd taki wniosek? Każdy ma prawo widzieć swój urok gdzie chce, IMHO.
    tadeo482 pisze:

    (...)podejżewam krótkofalrstwo kiedyś za ileś tam lat umrze śmiercią naturalną, może zostaną pasjonaci "morsea "
Nie ma to jak pozytywne myślenie. Idąc dalej, Michał, nie szukaj skanera, i tak niedługo wszyscy sprzedadzą sprzęt i nie będzie czego słuchać...diabeł
Zgadzam się z SP9COO i SP2IPT, że jest stereotyp dwumetrowca-szmatożujcy, który korzysta tylko z przemiennika. I póki nie przebrnę przez walkę ze spółdzielnią, nie za bardzo przyczynię się na nowo do zmiany takiego myślenia, za co przepraszam.
Wracając do tematu, Michałowi poleciłbym również Unidena, choćby 72XLT na początek, z czasem może pójść wyżej, ew. zamienić na jakiegoś TRXa.
S pozdravom!
_________________
Es Kvé Devět Josef Tomáš Ivan
MHz! - nie mhz
Wredny syn Rumcajsa.
Bo łączność musi być pewna!
  
Electra10.11.2024 20:48:31
poziom 5

oczka
  
sq6ade
25.12.2011 21:52:09
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15171 #826003
Od: 2008-3-21
    tadeo482 pisze:

    Kolega coś uprzedzony, nie chce nie potrafi, nie interesuje Go telegrafia, a to cały urok krótkofalarstwa, i historycznie patrząc też, od tego cała radiokomunikacja się zaczęła


No i co z tego ?

Radiokomunikacja miała początki w wynalazkach typu np. od koherer... czy to znaczy że narybek ma zaczynać ZABAWĘ W HOBBY od rurki z opiłkami ?


_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
SP8LBK
25.12.2011 21:53:54
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #826004
Od: 2010-8-3
Drogi cypisku Es Kvé Devět Josef Tomáš Ivan wesoły
Jednak nadal jestem zdania, że VHF to dla Ciebie tylko żucie szmat i praca przez przemienniki
Tak masz rację, bo tak myślę z pozycji początkującego krótkofalowca, dysponującego na początku jak napisałem wcześniej Tym bardziej jeśli jak większość, będzie dysponował ręczniakiem FM albo tanim skanerem, 0,5m anteną na parapecie a resztę wiedzy zdobędzie z Internetu.
Ja skanując pasmo 2m z 9 el anteną w ciągu tygodnia nie słyszę żadnej stacji na CW czy SSB oprócz kilku przemienników.
Owszem na UKFach robi się także DX-owe łączności ale to oprócz sprzętu wymaga dużo większej wiedzy i doświadczenia niż usłuszenie Francuza czy Niemca na 80m.
To jest całkiem inna bajka i nie dla początkujących.



_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP8LBK
25.12.2011 23:43:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #826049
Od: 2010-8-3
W tym gronie Grzegorz SP9COO jest autorytetem, przynajmniej dla mnie jeśli chodzi o UKF-y. Napisz co początkujący, przyszły krótkofalowiec usłyszy na 2m na prostym skanerze i antenie zamocowanej na parapecie a nawet na balkonie?
A może napisze to samo, ktoś z Warszawy?
Bo o to chodzi w pytaniu Michała, czy warto wydać kilkaset złotych na prosty skaner czy nie lepiej za te same pieniądze kupić albo zrobić sobie prosty odbiornik, nawet jednopasmowy na KF?
Schematów jest pod dostatkiem. Do wyboru pod względem umiejętności i możliwości.
http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas.htm
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ9ONB
26.12.2011 08:08:55
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: OLKUSZ JO90SG

Posty: 108 #826069
Od: 2010-2-24
koledzy odpowiadajcie na konkretne pytanie , pytania w postach błagam
_________________
DOSTĘPNY 145.487.500 MHz,SR9KW ,27.280 MHz MISIEK OLKUSZ
161KTW079
  
SP7TBU
26.12.2011 08:23:02
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00JI58

Posty: 1247 #826070
Od: 2011-1-25
Dlatego napisałem kilka postów powyżej by się zastanowił nad Degenkiem. Pasma KF posiada(całość od 520kHz-30Mhz), czułość niezła, w zakupie wyjdzie jakieś 250zł. Używam go na wyjazdach weekendowych do słuchania kolegów i uważam że jest wystarczający by się podszkolić. Może go wziąść pod rozwagę.
_________________
'73
Krzysztof

DMR

  
SP6IX
26.12.2011 12:47:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8214 #826143
Od: 2008-3-18
Nie wiem czym zasłużyłem na miano autorytetu jako ukafowiec są lepsi ode mnie być może mam większe doświadczenie od co nie których.Jeżeli chodzi o skaner to mam trochę przerobiony np: wypięta oryginalna antena i wstawione gniazdko SMA dorobiony preselektor aktywny na 2m i 70cm dla poprawienia czułości wejścia antena Big-Star a dla KF kawałek drutu czym krótszy tym lepszy i dobrze by był dopasowany do częstotliwości jakie mnie interesują ,wyszłem z założenia że jeżeli coś usłyszę to włączam radio i słucham dlatego pisałem że przyda się później jako odbiornik do nasłuchu pasm amatorskich i stanu propagacji bo nie zawsze musi chodzić komputer i radio skaner jest o wiele wygodniejszy .Za swój dałem 120 pln bo ponoć był uszkodzony .Można go podpiąć do transwertera na mikrofalach i słuchać na innym paśmie np:3cm na RS i 13cm czy nie wystąpił i tam RS (RS-rain skater).

Powodzenia w dywagacjach o słuszności zakupów ja to mam już za sobą.lol
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP8LBK
26.12.2011 20:08:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #826307
Od: 2010-8-3
Tu masz wątek na temat klubów w Warszawie.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44695&temat=119093&nr_str=1
Tylko nie pisz, że także Tobie znowu coś wypadło i nie mogłeś gdzieś na godzinę podjechać.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Mivhal14
27.03.2012 16:33:32
Grupa: Użytkownik

Posty: 15 #904767
Od: 2011-9-9
Witam.

Niestety przez dłuższy czas nie udzielałem się na forum , ale brak czasu mnie przerasta ( matura za pasem). Niestety nie zakupiłem do tej pory żadnego odbiornika ( brak funduszy), ale nie oznacza to że nie nie zagłębiam się w nowe hobby ,którym jest krótkofalarstwo. Jak na razie używam http://websdr.sp3pgx.uz.zgora.pl:8901/ jako mojego odbiornika. Głównie nasłuchuje pasmo 80 m. Usłyszałem już wiele stacji z poza granic naszego kraju( niemcy, rosja). Jak na razie notuje usłyszane znaki, miejsce nadawania, godzinę i czenstotliwość oraz inne usłyszane informacje.

Pozdrawiam Michał Piątek
  
wbielak
28.03.2012 10:28:34
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XB

Posty: 1030 #905516
Od: 2011-10-27
Ech mnie też WebSDR wciągnął w hobby.
Co do UKFu dodam że dla mnie bardzo przydatne okazało się to że dzięki kupnie radia na 2m/70cm nawiązałem pierwsze kontakty z kolegami z okolicy.
Teraz jak potrzebuje o coś zapytać to mam kogo. A to też istotne.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900

--

SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
  
Electra10.11.2024 20:48:31
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 5>>>    strony: 12[3]45

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » NASŁUCH NA PASMO 2 METRÓW !

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny