| | |
| ebc41 | 12.08.2011 15:26:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #748849
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 4 | No to dobrze, wyłoże wszystko prostszym języku.
Ateny: Parabole (nie offset, czyli promiennik był w ognisku) o zysku 34dBi (poprzednio popełniłem błąd)
Radia: ubiquiti Rocket M5 GPS, moc wyjściowa 29dBm (prawie jeden wat)
Kable: 10cm odcinki nieznanego mi kabla koncentrycznego..
Emisja: BPSK (Binary phase-shift keying). Ta była uwieczniona na screenach, urządzenia dynamicznie zmieniają modulację w zależności od jakości łącza tak aby zagwarantować jego jak najlepszą stabilność
Generalnie było to zestawienie łączności, aczkolwiek na potrzeby tansmisji danych, co rządzi się troszku innymi prawidlami niż typowa łączność krótkofalarska. To CCQ o którym była wcześniej mowa to współczynnik przeliczany przez każdy węzeł sieci bezprzewodowej, który okresla jakość transmisji. ACK Timeout to podawana w mikrosekundach wartość czasu przez który jedna strona mostu (albo stacja bazowa w zależności od topologii sieci) czeka na potwierdzenie otrzymania danych, im dłuższy link tym ta wartość jest większa co wynika ze skończonej prędkości propagacji fal radiowych. Może wydawać się to śmieszne ale biorąc pod uwagę że współczesne routery i sprzęt sieciowy pracują z zegarami przekraczającymi 300Mhz (np ten Rocket 400Mhz), daje tak krótki czas wykonania pojedynczego rozkazu maszynowego że jest on czasami trzy żedy wielkości krótszy niż czas potrzebny fali radiowej do przebycia z punktu A do B
Aha i na początku popełniłem błąd, bo most był zestawiany wprawdzie w paśmie 5Ghz (6cm jak kto woli) ale w technologii MIMO (802.11n) a nie normalnym 802.11a. Po każdej stronie było tak naprawdę dwie anteny nadawaczo/odbiorcze (te parabole miały podwójne promienniki)
http://i.imgur.com/BObIM.jpg
http://www.voila.pl/354/uc95k/index.php?get=1&f=1
http://www.voila.pl/356/f6vft/index.php?get=1&f=1
http://imageshack.us/photo/my-images/148/zrzutekranu1lqt.png/
http://img638.imageshack.us/img638/89/zrzutekranu4t.png
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| Electra | 01.03.2025 10:12:58 |
 |
|
| | |
| SQ6NTJ | 12.08.2011 18:48:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Piotr Wrocław JO81MB
Posty: 370 #748985
Od: 2010-11-8
| ebc41 pisze:
No to dobrze, wyłoże wszystko prostszym języku.
Ateny: Parabole (nie offset, czyli promiennik był w ognisku) o zysku 34dBi (poprzednio popełniłem błąd)
Radia: ubiquiti Rocket M5 GPS, moc wyjściowa 29dBm (prawie jeden wat)
Kable: 10cm odcinki nieznanego mi kabla koncentrycznego..
Emisja: BPSK (Binary phase-shift keying). Ta była uwieczniona na screenach, urządzenia dynamicznie zmieniają modulację w zależności od jakości łącza tak aby zagwarantować jego jak najlepszą stabilność
Generalnie było to zestawienie łączności, aczkolwiek na potrzeby tansmisji danych, co rządzi się troszku innymi prawidlami niż typowa łączność krótkofalarska. To CCQ o którym była wcześniej mowa to współczynnik przeliczany przez każdy węzeł sieci bezprzewodowej, który okresla jakość transmisji. ACK Timeout to podawana w mikrosekundach wartość czasu przez który jedna strona mostu (albo stacja bazowa w zależności od topologii sieci) czeka na potwierdzenie otrzymania danych, im dłuższy link tym ta wartość jest większa co wynika ze skończonej prędkości propagacji fal radiowych. Może wydawać się to śmieszne ale biorąc pod uwagę że współczesne routery i sprzęt sieciowy pracują z zegarami przekraczającymi 300Mhz (np ten Rocket 400Mhz), daje tak krótki czas wykonania pojedynczego rozkazu maszynowego że jest on czasami trzy żedy wielkości krótszy niż czas potrzebny fali radiowej do przebycia z punktu A do B
Aha i na początku popełniłem błąd, bo most był zestawiany wprawdzie w paśmie 5Ghz (6cm jak kto woli) ale w technologii MIMO (802.11n) a nie normalnym 802.11a. Po każdej stronie było tak naprawdę dwie anteny nadawaczo/odbiorcze (te parabole miały podwójne promienniki)
http://i.imgur.com/BObIM.jpg
http://www.voila.pl/354/uc95k/index.php?get=1&f=1
http://www.voila.pl/356/f6vft/index.php?get=1&f=1
http://imageshack.us/photo/my-images/148/zrzutekranu1lqt.png/
http://img638.imageshack.us/img638/89/zrzutekranu4t.png
Dziwaczne mają ludzie zabawy !!
Mateusz, poważnie pytam, wy to robicie by robić czy to czemuś jeszcze służy? Przepraszam za głupie pytanie, ale naprawdę chciałbym wiedzieć. Czy to tak, jak QSO na KFie - dla postronnych, nie związanych z krótkofalarstwem może być bez sensu, a dla nas to pasja?
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark" |
| | |
| sybista | 12.08.2011 18:59:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 41 #748992
Od: 2011-8-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6NTJ pisze:
Dziwaczne mają ludzie zabawy!!
Mateusz, poważnie pytam, wy to robicie by robić czy to czemuś jeszcze służy? Przepraszam za głupie pytanie, ale naprawdę chciałbym wiedzieć. Czy to tak, jak QSO na KFie - dla postronnych, nie związanych z krótkofalarstwem może być bez sensu, a dla nas to pasja?
Skąd wiesz SQ6NTJ - może dzięki tej zabawie masz internet ???
|
| | |
| SQ6IUV | 12.08.2011 19:05:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80VS
Posty: 2299 #748994
Od: 2010-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Pewnie, że dzięki temu ma... nawet nie zdajecie sobie sprawy - że dla przykładu tak niedawno - most "Katowice - Kraków" był spięty radiowo (tepsa)... a przez tepse wszystko łazi bo dzierżawi.
Piotr NTJ - .... dziwny jest ten Świat  |
| | |
| sq6ade | 12.08.2011 19:08:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15214 #748995
Od: 2008-3-21
|
Raczej wątpliwe - ma internet bo zapłacił - nikt dla zabawy i za friko nie podłącza misek i panelówek na dachu A może ? ...
Ciekawe czy na Sowe taszczyli te graty na garbie i czy na wieży miski utykali czy jak ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sybista | 12.08.2011 19:34:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 41 #749006
Od: 2011-8-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 |
Co nie upoważnia kolegi NTJ wzorem wielu """mentorów krótkofalarstwa""" do umniejszania komuś fanu z zabawy prawda ?
Nawet jak osiągnięcie -70 circa dbm na 5 GhZ nie jest "krótkofalarskie" to skoro jego udziałem są Nasi Koledzy i mają z tego zabawę to co to przeszkadza ??? |
| | |
| SQ6NTJ | 12.08.2011 19:41:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Piotr Wrocław JO81MB
Posty: 370 #749010
Od: 2010-11-8
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6IUV pisze: Pewnie, że dzięki temu ma... nawet nie zdajecie sobie sprawy - że dla przykładu tak niedawno - most "Katowice - Kraków" był spięty radiowo (tepsa)... a przez tepse wszystko łazi bo dzierżawi.
Piotr NTJ - .... dziwny jest ten Świat
Mariusz, jak słusznie ujął kolega SQ6ADE, Internet mam bo zapłaciłem. I na tym moje zainteresowanie technicznymi aspektami łacz internetowych się kończy. Jak nie działa to dzwonię do "tepsy" i "awanturuję się" i zaczyna działać. W nosie mam jak to się dzieje, że działa. Podobnie, jak kupując odkurzacz, nie studiuję najpierw teorii silników indukcyjnych, przepływu turbulentnego gazów w rurach i zagadnień chemii molekularnej tworzyw sztucznych. Jedyne co muszę znać kupując go, to PIN do karty którą płacę w kasie.
Zastanawiam się tylko jaki cel przyświeca takim ekperymentom, czy nie jest to tak, jakby skonstruować np. oscylator o częstotliwości powiedzmy 1200 GHz i ogłosić, że to rekord Polski, bo nikt jeszcze tak wysokiej częstotliwości nie uzyskał ( wartość przykładowa, nie mam pojęcia jakiej częstotliwości generatory można zrobić ). A potem następny kolega ogłosi, że padł kolejny rekord i uzyskana została częstotliwość 1250 GHz, itd.
Dlatego moje pytanie było, czy te zabawy czemuś służą czy chodzi tylko o rekord Polski w moście 802.11 a ( czymkolwiek owo "802.11 a" jest). I to chciałem wiedzieć. Czemu to 802.11a służy, bo ja do dnia dzisiejszego nie wiedziałem o owego 802.11a istnieniu
PS. Nie umniejszam nikomu "fanu" z osiągnięcia, pytałem tylko czemu to służy. Bo nie wiem. I tyle.
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark" |
| | |
| sq6ade | 12.08.2011 19:42:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15214 #749013
Od: 2008-3-21
| Myśmy na FO już przywykli że: "nie ma boga - jest KF"
Luz.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sybista | 12.08.2011 19:46:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 41 #749015
Od: 2011-8-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6NTJ pisze:
.....
M nie mam pojęcia jakiej częstotliwości generatory można zrobić ) Bo nie wiem. I tyle.......
Tu jest klucz ! |
| | |
| SQ6IUV | 12.08.2011 19:52:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80VS
Posty: 2299 #749020
Od: 2010-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Piotr - im mniej wiesz tym lepiej w tym aspekcie - i z tego powodu cieszę się - bo Ty się cieszysz
... reszta mało istotna... 
... a tak dodam - u siebie też mam muzeum zbudowane przez moją drugą połowę...
... nie pytaj nawet - ja tam nie wchodzę tylko przez te pomieszczenie przechodzę (do serwerowni).
Allle i Taaaak Dziwwwwny jest Teeeen ŚwiaaaaaaaaTTT! |
| | |
| sq6ade | 12.08.2011 19:58:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15214 #749021
Od: 2008-3-21
| Te mikrofale właśnie nadają się jako linkownia sygnałów cyfrowych
i analogowych dla celów radioamatorskich - ale jako elementy struktury sieci
radioamatorskiej tak aby ominąć sieć komercyjną. Wtedy to ma sens.
Dziwi mnie natomiast i zastanawia FUN jaki mają goście z miskami, falowodami , stojakami , transwerterami umawiający się na skedy foniczne - przyznaję że wogóle nie czuję tego klimatu
No ale jak sprawia to komuś radość ...
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| Electra | 01.03.2025 10:12:58 |
|
|
| | |
| SQ6IUV | 12.08.2011 20:07:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80VS
Posty: 2299 #749027
Od: 2010-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq6ade pisze: Te mikrofale właśnie nadają się jako linkownia sygnałów cyfrowych
i analogowych dla celów radioamatorskich - ale jako elementy struktury sieci
radioamatorskiej tak aby ominąć sieć komercyjną. Wtedy to ma sens.
Dziwi mnie natomiast i zastanawia FUN jaki mają goście z miskami, falowodami , stojakami , transwerterami umawiający się na skedy foniczne - przyznaję że wogóle nie czuję tego klimatu
No ale jak sprawia to komuś radość ...
Jeśli ktoś coś lubi, grzebać, kombinować itd. to jego dewiacja (czyt. Sprawa)
Dla mnie przyjemność - jak jakąś MICHĘ zobaczę na Horyzoncie i da mi się upolować... ćććććććććććććććććiiiiiiiii 
... a jeszcze jak jakieś EM wyczuwalne to jazda jak gwiazda |
| | |
| sq6ade | 12.08.2011 20:24:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15214 #749039
Od: 2008-3-21
| Ja to rozumiem doskonale tylko nie "czuję klimatu".
Gostki raz na ruski miesiąc aktywują się z miskami a ile krzyku jest jak
ktoś chce zabrać puste pasma mikrofalowe pod komercyjne linki.
Jakby nasze linki tam działały z pożytkiem to by pasma były zajęte a nie puste w
oczekiwaniu na skedy.
O to mi się rozchodzi.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SQ6NTJ | 12.08.2011 20:28:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Piotr Wrocław JO81MB
Posty: 370 #749043
Od: 2010-11-8
| Panowie, dla mnie magia radia polega min. na tym, że dzięki "tajemniczo świecącej w ciemności" skrzynce i nie mniej tajemniczym, przecinającym wieczorne niebo "pajęczynom", pośród trzasków i gwizdów mogę pogadać sobie z takim samym, jak ja wariatem, siedzacym gdzieś daleko. I robię to w sposób, jaki robili moi dawni koledzy przed 100 laty - na falach eteru.
Jak miałbym umawiać się przez internet czy komórkę na sked, a potem stukać coś na klawiaturze tak, aby pojawiało się to na ekranie odbiorcy, którego "talerz" pozostawałby w zasięgu "optycznym" z moim tachanym na górę "talerzem", to wolałbym bym się z owym odbiorcą umówić w rynku i pogadać przy piwie. Oczywiście nikomu nie zabraniam zabawy, która ich kręci. Fajnie, że koledzy mają "fun".
Pytałem tylko, czy z tej zabawy coś konkretnego wynika, czy chodzi tylko o rekord Polski.
Ja kiedyś jeździłem z antenami w teren by "łapać" emisja radiowe z naturalnych żródeł w zakresach VLF i ELF - dla wielu to tez może być idiotyczna zabawa ( jedna z moich anten ważyła koło 50 kilo)
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark" |
| | |
| SQ6NTJ | 12.08.2011 20:39:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Piotr Wrocław JO81MB
Posty: 370 #749054
Od: 2010-11-8
| sybista pisze: SQ6NTJ pisze:
.....
M nie mam pojęcia jakiej częstotliwości generatory można zrobić ) Bo nie wiem. I tyle.......
Tu jest klucz !
A Ty Kolego wiesz, jaka jest najwyższa częstotliwość, wygenerowana przez urządzenie zbudowane przez człowieka??
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark" |
| | |
| SQ6IUV | 12.08.2011 20:45:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80VS
Posty: 2299 #749055
Od: 2010-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No to może tak ----- >>> bo to idiotyczna zabawa dająca jakieś tam zadowolenie, ale i praktyka i "zczajenie" o co biega w tym aqurat aspekcie tematu - któremu niejednokrotnie może przynieść środki na utrzymanie siebie i swojej rodziny <-- wykorzystując wiedzę niedostępną dla innych.
Spokojnie Piotr - jestem z Tobą - przed śmiercią zamrożę się razem z Tobą i będzie fajnie za 800 lat
Ciekawe jakie będą browary... ale chyba nie w pastylkach .... hmmmm???
|
| | |
| SQ6NTJ | 12.08.2011 20:58:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Piotr Wrocław JO81MB
Posty: 370 #749060
Od: 2010-11-8
| "Spokojnie Piotr - jestem z Tobą - przed śmiercią zamrożę się razem z Tobą i będzie fajnie za 800 lat
Ciekawe jakie będą browary... ale chyba nie w pastylkach .... hmmmm???" -
co ty bredzisz Kolego? W pastylkach?? A gdzie bębelki...?
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark" |
| | |
| SQ6IUV | 12.08.2011 21:07:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80VS
Posty: 2299 #749063
Od: 2010-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Bąbelki będą przy "odbijaniu" tzw. "bekaniu" |
| | |
| ebc41 | 12.08.2011 21:22:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #749078
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ6NTJ pisze:
Dziwaczne mają ludzie zabawy!!
Mateusz, poważnie pytam, wy to robicie by robić czy to czemuś jeszcze służy? Przepraszam za głupie pytanie, ale naprawdę chciałbym wiedzieć. Czy to tak, jak QSO na KFie - dla postronnych, nie związanych z krótkofalarstwem może być bez sensu, a dla nas to pasja?
Szczerze powiedziawszy to dyskusja aż mnie zmroziła. Myślalem że część krótkofalowców jest bardziej postepowa, przecież to jest ponoć najbardziej wzniosłe z wszystkich hobby technicznych. Nasze inżynierskie umysły powinny bez problemu pojmować najnowsze technologie, zasadę działania i obsługi urządzeń. A widzę że dla niektorych widmo radiowe kończy się na 30Mhz i to pod warunkiem że przesyła się tam titawę albo bulgoczące SSB (z całym szacunkiem). Ja poszedłem w VHF i wyżej, bo cenie sobie mobilność sprzętu i brak konieczności rozwieszania po krzakach kilkudziesięciometrowych dipoli. Dodatkowo moje QTH wyklucza całkowicie takie zabawy ze względu na QRMy i brak warunków antenowych.
Zresztą fajnie jest np odpalić w okolicy APRS i potem wejść sobie na aprs.fi i zobaczyć jaka jest w danym miejsu pogoda albo gdzie jest kolega, tak samo ciekawy jest HamNet czyli sieć WiFi (tak panowie Wifi, czyli to "nieszczęsne" 802.11a/b/g/n) do zastosowań HAMskich działająca na naszych pasmach. W Szwajcarii i Austrii jakoś bez problemów to funkcjonuje
A wracająć do tego rekordu to skoro taka zabawa jest dla Ciebie bez sensu to po co polujesz na DXy? Na takie pytanie można by odpowiedzieć tak samo jak ja odpowiedziałem znajomemu który dziwił się moim zainteresowaniom sportowym. Cytuję: "No głupszego pytania to już się nie dało zadać".
Generalnie w takich zabawach ciekawe jest to że nikt normalnie nie robi linków produkcyjnych na taką odległość na sprzęcie który w sumie kosztuje nowy 2000pln (a ile kosztują wasze TRXy?? Ile kosztuje krótkofalarska zabawa mikrofalami?). ciekawe jest gdzie leży ta granica technologii, na jaką maksymalną odległość uda się zestawić link i jakie będą jego parametry. To chyba właśnie marzenia o tym co jest za zakrętem były zawsze motorem napędowym człowieka, nie prawdaż??
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| SP6IX | 12.08.2011 21:39:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8256 #749106
Od: 2008-3-18
| ebc41 nie dziw się to właśnie krótkofalarstwo jest tak szerokie jak świat i karzdy w nim coś znajdzie jeden idzie w mikro drugi w w HF i to jest piękne ,a ostatnio kol.sp6gwn zrobił kilkanaście łączności na 5,6GHz via EME (odbicie od księżyca)i tacy też są między nami.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| Electra | 01.03.2025 10:12:58 |
|
|
FILMY VIDEO 
