DZIAŁALNOŚĆ SPOŁECZNA - non profitczy jeszcze działamy społecznie ??? |  |
| | | | SP7V | 25.02.2016 09:53:26 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1071 #2244495
Od: 2010-5-16
| Zauważyłem na spotkaniu w Międzylesiu, że wykładowcy przekazują informacje dotyczące licencji na prezentacje i inne materiały udostępnione słuchaczom. Ma to być bezwzględnie do zastosowań niekomercyjnych.
Wszelkie działania grupy Radioreaktywacja są też nakierowane w stronę działalności społecznej.
Z drugiej strony koszty dojazdu, paliwa, hotelu, wyżywienia, amortyzacji samochodu itp.
Czy prelekcje na ŁOS-iu, Burzeninie są bezpłatne?
O zwrot jakich kosztów zwrócilibyście się do na przykład OT czy ZG w swojej działalności klubowej ???
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
| | | | | Electra | 24.11.2024 17:34:21 | 
 |
| | | | | SP7V | 25.02.2016 10:22:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1071 #2244509
Od: 2010-5-16
| Chyba mnie z kimś pomyliłeś Jurku.
Jeśli nie masz nic do powiedzenia, to dziękuję za Twoją wypowiedź.
Pozwól wypowiedzieć się innym.
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
| | | | | SP8LBK | 25.02.2016 10:28:34 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2244516
Od: 2010-8-3
| SP7V pisze:
Zauważyłem na spotkaniu w Międzylesiu, że wykładowcy przekazują informacje dotyczące licencji na prezentacje i inne materiały udostępnione słuchaczom. Ma to być bezwzględnie do zastosowań niekomercyjnych.
Wszelkie działania grupy Radioreaktywacja są też nakierowane w stronę działalności społecznej.
Z drugiej strony koszty dojazdu, paliwa, hotelu, wyżywienia, amortyzacji samochodu itp.
Czy prelekcje na ŁOS-iu, Burzeninie są bezpłatne?
O zwrot jakich kosztów zwrócilibyście się do na przykład OT czy ZG w swojej działalności klubowej ???
Chcesz sobie dorobić, to zaproponuj organizatorom imprezy, że możesz przyjechać ze swoją prezentacją ale pod warunkiem, że pokryją twoje koszty dojazdu, paliwa, hotelu, wyżywienia, amortyzacji samochodu itp.
Znasz już odpowiedź.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SP7V | 25.02.2016 10:29:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1071 #2244517
Od: 2010-5-16
| Jacku, Bardzo dziękuję.
Z różnych zdań wypracujemy sobie może jakieś zasady obowiązujące np przy szkoleniu młodzieży.
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
| | | | | wbielak | 25.02.2016 10:29:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2244518
Od: 2011-10-27
| SP7V pisze:
Zauważyłem na spotkaniu w Międzylesiu, że wykładowcy przekazują informacje dotyczące licencji na prezentacje i inne materiały udostępnione słuchaczom. Ma to być bezwzględnie do zastosowań niekomercyjnych.
Wszelkie działania grupy Radioreaktywacja są też nakierowane w stronę działalności społecznej.
Z drugiej strony koszty dojazdu, paliwa, hotelu, wyżywienia, amortyzacji samochodu itp.
Czy prelekcje na ŁOS-iu, Burzeninie są bezpłatne?
O zwrot jakich kosztów zwrócilibyście się do na przykład OT czy ZG w swojej działalności klubowej ???
U mnie to działa następująco:
- Kursy są bezpłatne
- Wyjazdy są płatne 50 zł (plus koszty oczywiście) pieniądze trafiają do klubu i pokrywają koszty (druty,złącza, koncentryki tysiące trytytek).
- Ponieważ schronisko jest dla nas miłe dwie lub trzy osoby jadą za darmo (nie płacą za nocleg i żarcie).
To nie klub ma finansować moje działania. To moje działania finansują klub.
Amortyzacja? Wybaczcie. Ryjek od trzech lat jedzie na moim sprzęcie. Powoli przestaje bo w "bulach" dorobiliśmy się TSa 50... Skrzynka dalej jest moja, 817tka moja. Canis też tyra swoim 857.
Nikt z nas nigdy nie zająknął się o żadnej amortyzacji.
Nigdy też Eryk SQ9KCN czy Tomek SP9ITP nie chcili kasy za pożyczanie masztów czy analizatora, pomoc w zestrojeniu anten czy cokolwiek innego.
Może to od tego smogu nam muzgi zaczadziały ale zarabiamy na pracy i wydajemy na hobby. Nie odwrotnie.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | canis_lupus | 25.02.2016 10:38:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2244520
Od: 2013-7-18
| wbielak pisze:
Amortyzacja? Wybaczcie. Ryjek od trzech lat jedzie na moim sprzęcie. Powoli przestaje bo w "bulach" dorobiliśmy się TSa 50... Skrzynka dalej jest moja, 817tka moja. Canis też tyra swoim 857.
Nikt z nas nigdy nie zająknął się o żadnej amortyzacji.
Nigdy też Eryk SQ9KCN czy Tomek SP9ITP nie chcili kasy za pożyczanie masztów czy analizatora, pomoc w zestrojeniu anten czy cokolwiek innego.
Może to od tego smogu nam muzgi zaczadziały ale zarabiamy na pracy i wydajemy na hobby. Nie odwrotnie.
Do tego się nawet dokłada. Dając swój sprzęt liczę się z mozliwością, ze coś się zepsuje, zgubi itp.
I tak połamała sie moja yagi, pocięły fidery, połamały przejściówki, pogubiły złączki. Z tym się po prostu trzeba liczyć.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP7V | 25.02.2016 10:41:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1071 #2244522
Od: 2010-5-16
| z powyższych wpisów chyba nie do awantury, chyba że komuś będzie na tym zależało.
wydaje mi się, że zaczynamy iść nie w tę stronę, w którą powinniśmy i dlatego moje pytania.
osobiście jestem pełen podziwu i uznania dla zasad Radioreaktywacji, ale przy tak dużym zakresie działania tego przedsięwzięcia dojedziemy do ściany z napisem mozliwości finansowe wolontariatu.
Może jakieś celowe działania np w OT czy ZG skierowane na wsparcie finansowe szkolenia młodzieży, zanim wszystkie kluby będą w Domach Pogodnej Starości.
Pytam, bo rozpoczynamy podobne działania i ten problem lada moment może się pojawić.
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
| | | | | canis_lupus | 25.02.2016 10:46:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2244525
Od: 2013-7-18
| Wiecie, tutaj nikt nikogo do niczego nie zmusza. Jeśli pojawiają się koszty i taki wolontariusz stwierdzi, ze je sam pokryje - spoko, Jeśli nie pokryje a jest ktos kto pokryje - spoko. Jeśli nie i stwierdzam, ze nie stac mnie na udział w konkretnej akcji - po prostu udziału nie biorę.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | canis_lupus | 25.02.2016 10:54:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2244530
Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze: canis_lupus pisze:
Wiecie, tutaj nikt nikogo do niczego nie zmusza. Jeśli pojawiają się koszty i taki wolontariusz stwierdzi, ze je sam pokryje - spoko, Jeśli nie pokryje a jest ktos kto pokryje - spoko. Jeśli nie i stwierdzam, ze nie stac mnie na udział w konkretnej akcji - po prostu udziału nie biorę.
A tak z ciekawosci spytam.. czy widzisz cos zlego w tym, zeby jesli jakas szkola moze dac cos kasy za 'zajecia pozalekcyjne', to sie bierze i mozna finasowac dalsze akcje?
Non profit nie znaczy ze wszystkie srodki musza pochodzic od ludzi ktorzy to wykonuja.. przyjmiecie antene/kabel/wtyki 'z darow'? Czemu nie kase zeby kupic co najbardziej potrzebne, a nie brac co daja? Nadal jest non profit, bo co 'wplynelo' do kasy jest wydawane na dalsza dzialalnosc 'statutowa'..
Oczywiście, że nie ma w tym nic złego. Jak ktoś sypnie kasą to będzie na materiały/narzędzia/paliwo czy cokolwiek. Po prostu jeszcze się z tym nie spotkałem.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP7V | 25.02.2016 10:55:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1071 #2244531
Od: 2010-5-16
| czy przyjmujemy dla nas jako wykładowców?
czy przyjmujemy dla nas jako klubu na szkolenie młodych ?
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
| | | | | wbielak | 25.02.2016 11:01:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2244535
Od: 2011-10-27
| SP7V pisze:
czy przyjmujemy dla nas jako wykładowców?
czy przyjmujemy dla nas jako klubu na szkolenie młodych ?
Tylko drugie.
Jak pisałem na naszych wyjazdach udało się załatwić pokrycie kosztów noclegu.
To jest OK Ale chodzi o to żeby nie zarabiać kasy na szkoleniu. Żby się nie okazało ze nie ma kasy na radio do klubu a na kilometrówce kolega sobie nowy samochód wykręci.
Przecież to się wydaje takie oczywiste.
non profit oznacza że prowadzący nie ma z tego profitów....
Szkoła daje kasę? Świetnie! Może zrobimy u nich klub. Niech kupią radio.
Może zrobimy wyjazd i wyciągniemy dzieciaki z domu dziecka.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | Electra | 24.11.2024 17:34:21 |
|
| | | | | sp3slu | 25.02.2016 11:04:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1485 #2244536
Od: 2010-9-14
| Na Konferencji, Piotr 2JMR poruszył zagadnienie istotne dla nas jako organizatorów obozów szkoleniowych w sportach obronnych i łączności (centralnych obozów szkoleniowych PZK) czy jeśli część kadry instruktorskiej, najczęściej trenerzy, pracują na umowę zlec. (wynagrodzenie) to czy można użyć elementów Programu Radioreaktywacja. To taki szczegół, ale istotny.
sp3slu | | | | | wbielak | 25.02.2016 11:15:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2244540
Od: 2011-10-27
| sp3slu pisze:
Na Konferencji, Piotr 2JMR poruszył zagadnienie istotne dla nas jako organizatorów obozów szkoleniowych w sportach obronnych i łączności (centralnych obozów szkoleniowych PZK) czy jeśli część kadry instruktorskiej, najczęściej trenerzy, pracują na umowę zlec. (wynagrodzenie) to czy można użyć elementów Programu Radioreaktywacja. To taki szczegół, ale istotny.
sp3slu
I to jest faktycznie problem.
W tym wypadku rozumiem że jeśli ktoś ma poświęcić dwa tygodnie życia na jakieś działania i zrezygnować z urlopu to może się okazać konieczne wypłacenie mu wynagrodzenia.
Nie jestem z grupy RR więc napiszę tylko jak JA bym do tego podszedł.
Zaznaczając że to są moje prywatne przemyślenia.
Skoro mamy do czynienia z działaniami finansowanymi z zewnątrz i są pieniądze na wypłaty dla instruktorów powinny się też znaleźć pieniądze na kupienie programu szkoleniowego lub jego elementów.
Zwłaszcza że jak rozumiem posiadanie gotowego programu zmniejsza koszty (bo nie trzeba nic już przygotowywać).
To że coś jest dostępne na licencji cc nie znaczy że autor nie może tego udostępnić również na innych licencjach.
Ja bym po prostu sprzedał organizatorowi licencje na ten program ale bez prawa do odsprzedaży i tworzenia produktów potomnych (use only) a za uzyskane pieniądze kupił sprzęt do klubu.
Inna sprawa to pytanie czy nie da się znaleźć chętnych do poprowadzenia szkoleń bezpłatnie a pieniądze przekazać do klubów.
Może rotacyjnie? Brałem już udział w obozie harcerskim gdzie kadra się wymieniała co tydzień. Dało się.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | SP8LBK | 25.02.2016 11:19:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2244541
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | PZK może pokryć pewne koszty a może nawet całość. Na wszystko trzeba mieć faktury VAT. Piszę wszystko oprócz paliwa, bo nie ma go jak zaksięgować, PZK nie posiada samochodów, a skarbówka nie uwierzy, że to rozpałka do grilla.
Taką sprawę w pierwszej kolejności należy uzgodnić z oddziałowym skarbnikiem, czyli jeszcze przed zakupem.
OT dysponuje dwoma sakiewkami, jedna ze składek oddziałowych a druga z 1%. Jeśli nie mają, to zarząd OT musi mieć zgodę centrali. Za wyjątkiem OT z osobowością prawną, wszystkie faktury należy brać na centralę a nie dany OT.
Jeszcze raz powtórzę. Najpierw uzgodnienia ze skarbnikiem a dopiero później zakupy.
I jeszcze jedna uwaga.
Wszystko oprócz żywności w momencie zakupu staje się własnością PZK i trzeba się z tego rozliczyć.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SWL_SP5 | 25.02.2016 11:31:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2244546
Od: 2015-9-7
| SP7V pisze:
Zauważyłem na spotkaniu w Międzylesiu, że wykładowcy przekazują informacje dotyczące licencji na prezentacje i inne materiały udostępnione słuchaczom. Ma to być bezwzględnie do zastosowań niekomercyjnych.
Wszelkie działania grupy Radioreaktywacja są też nakierowane w stronę działalności społecznej.
Z drugiej strony koszty dojazdu, paliwa, hotelu, wyżywienia, amortyzacji samochodu itp.
Czy prelekcje na ŁOS-iu, Burzeninie są bezpłatne?
O zwrot jakich kosztów zwrócilibyście się do na przykład OT czy ZG w swojej działalności klubowej ???
Witam,
Społecznik finansuje wszystko ze swojej kieszeni.
Jak ktoś się zabiera do pomocy ale chce w zamian zwrotu kosztów paliwa, hotelu, wyżywienia czy amortyzacji samochodu to już nie jest działalność społeczna.
SP7V pisze:
osobiście jestem pełen podziwu i uznania dla zasad Radioreaktywacji, ale przy tak dużym zakresie działania tego przedsięwzięcia dojedziemy do ściany z napisem mozliwości finansowe wolontariatu.
W programie Radiorekatywacja pomagają ludzie którzy mają odrobinę więcej pieniędzy i przeznaczają je na organizację szkoleń dla młodzieży.
Rozumiem chęć pomagania innym ale nie może to się odbywać na zasadzie - ja wam pomogę ale wy mi zwróćcie pieniądze za paliwo i hotel.
| | | | | wbielak | 25.02.2016 11:33:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2244548
Od: 2011-10-27
| SP8LBK pisze:
I jeszcze jedna uwaga.
Wszystko oprócz żywności w momencie zakupu staje się własnością PZK i trzeba się z tego rozliczyć.
Co jednoznacznie powoduje że traci to sens.
- Canis ma radio
- radio zostało zalane na woodstocku
- PZK refunduje Canisowi nowe filtry
- Teraz Canis ma już tylko 82% swojego radia. Filtry należą do PZK. 
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | wbielak | 25.02.2016 11:35:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2244550
Od: 2011-10-27
| SWL_SP5 pisze:
Rozumiem chęć pomagania innym ale nie może to się odbywać na zasadzie - ja wam pomogę ale wy mi zwróćcie pieniądze za paliwo i hotel.
Może.
Nie może się odbywać na zasadzie "ja wam pomogę a wy mi za to zapłaćcie".
No i pozostaje otwartym pytanie czy musi to być Sheraton i apartament prezydencki a na kolacje szampanskie i kawior czy wystarczy hostel i pizza.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | SWL_SP5 | 25.02.2016 11:48:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2244556
Od: 2015-9-7
Ilość edycji wpisu: 1 | wbielak pisze: SWL_SP5 pisze:
Rozumiem chęć pomagania innym ale nie może to się odbywać na zasadzie - ja wam pomogę ale wy mi zwróćcie pieniądze za paliwo i hotel.
Może.
Nie może się odbywać na zasadzie "ja wam pomogę a wy mi za to zapłaćcie".
No i pozostaje otwartym pytanie czy musi to być Sheraton i apartament prezydencki a na kolacje szampanskie i kawior czy wystarczy hostel i pizza.
Ale do tego dąży kolega SP7V czyli zwrotu za paliwo i amortyzacji samochodu.
Doputy pomagasz w swoim miejscu zamieszkania to nie zwracasz uwagi na koszty ale jak trzeba pojechać np. do Burzenina to zawsze pojawia się pytanie - za co?.
Wiele członków klubów uważa, że można otrzymać rekompensatę za wyjazd na szkolenie ale klub z takiego czegoś musi się rozliczyć przed fiskusem. Nie można wiecznie wyjazdów przedstawiać jako zakup szczotek.
Klub pełni rolę edukacyjną w miejscu w jakim się znajduje. Jak ktoś ma problem z finansami to niech poszuka sponsora a nie ściąga środki które powinny być wykorzystane na działalność stacjonarną klubu.
| | | | | canis_lupus | 25.02.2016 11:57:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2244559
Od: 2013-7-18
|
Dziwne to PZK, nikt nie wpadł na to, żeby wyjazd przedstawić jako wyjazd?!
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 25.02.2016 12:05:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2244563
Od: 2015-9-7
| Napisałem to:
canis_lupus pisze:
Dziwne to PZK, nikt nie wpadł na to, żeby wyjazd przedstawić jako wyjazd?!
jako porównanie do tego:
SP8LBK pisze:
PZK nie posiada samochodów, a skarbówka nie uwierzy, że to rozpałka do grilla.
| | | | | Electra | 24.11.2024 17:34:21 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
