| | |
| sq5czl | 26.02.2012 18:16:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 36 #877491
Od: 2011-3-5
| Witam Kolegów
Potrzebyję fachowej pomocy w temacie ferrytowych rdzeni toroidalnych.
Wiem, temat poruszany był wielokrotnie, jednak odpowiedzi na interesujący mnie temat nie znalazłem.
Posiadam w swoich zbiorach kilkanaście sztuk różnych rdzeni najczęściej koloru czarnego, nie malowanych,
średnicy zewnątrznej najczęściej 32 mm, wewmętrznej 19 mm i wysokości 10 mm
I tu moje pytania.
1. Czy po nawinięciu powiedzmy 10 zw. drutu na rdzeń i zmierzeniu indukcyjności można określić ich przydatność
do budowy baluna na zakres 3,5 do 30 MHz ?
2. Który będzie lepszy , ten króry ma mniejszą indukcyjność, czy ten o większej indukcyjności?
3. Czy nawijać balun drutem DNE, czy linką miedzianą w izolacji PCV.
Balun bądzie pracował w delcie na 80m i moc max 100W i przekładnia 1:4. Nie mam doświadczenia w budowie balunów i anten KF,
więc prosił bym o poważne potraktowanie moich pytań. Z góry dziękuję.
_________________
VY73! Robert sq5czl |
| | |
| Electra | 24.11.2024 23:31:22 |
 |
|
| | |
| SP2IPT | 26.02.2012 18:29:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #877503
Od: 2011-2-13
| Ad 1. Można określić przenikalnośc magnetyczną rdzenia (a w zasadzie liczbę Al) O częstotliwości nic nie powiesz - jeśli nie wiesz nic o rdzeniach to trzeba to po prostu zmierzyć analizatorem.
Ad 2. Ten o większej przenikalności.
Ad 3. To zależy od tego jak chcesz go wykonać. Zobacz serię artykułów Tomka SQ2RGB na stronie http://sp2kds.pl/materiay-techniczne.
O nawijaniu byle jakim drutem na byle jakim rdzeniu zapomnij w ogóle - szkoda czasu na próby - już lepiej wysłać los na lotto 
73 |
| | |
| SP9LWH | 26.02.2012 18:33:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #877515
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 2 | Chcesz zrobić autotransformator o przekładni 1:2 na częstotliwość 3,5...3,8MHz, czy 3,5...52MHz?
Co wiesz o budowie transformatorów (jakichkolwiek, choćby akustycznych).
Jak będziesz sprawdzał, czy dobrze zrobileś?
Czego oczekujesz od tego autotransformatora? Po co Ci on w delcie?
Nie chcesz kupić gotowego? np. http://antenykf.com/?p=productsList&iCategory=3
http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf
http://zot.hamradio.szczecin.pl/download/Niektore_zagadnienia_dotyczace_pracy_BALUNow.pdf |
| | |
| SP2IPT | 26.02.2012 18:40:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #877524
Od: 2011-2-13
| Na "transformatory" tego autora szkoda pieniędzy - nie działają kompletnie. Miałem ostatnio okazję zobaczyć wyniki 1:4 i 1:9 - porażka na całej linii. |
| | |
| SP9LWH | 26.02.2012 18:44:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #877530
Od: 2011-11-14
| Znam tę opinię. Autorowi wątku podałem celowo ten przykład, by zastanowił się na co się porywa. Od Niego oczekiwałem opinii pozytywnej bądź negatywnej. Nie mając wiedzy, narzędzi szkoda zaczynać. |
| | |
| sq5czl | 26.02.2012 18:50:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 36 #877535
Od: 2011-3-5
| Będzie to delta na 80m no i ze skrzynką antenową może na 40 i 20 metrów, balun 1:4. Chodzi mi o praktyczny i sprawdzony sposób sprawdzrnia przydatności rdzeni króre posiadam. Nie dyspnyje analizatorem antenowym, i nikt w najbliższej okolicy takowego nie ma. Man do dyspozycji multimert uniewrsalny i miernik L,C.
Pytam osoby które mają w tym temacie doświadczenie, za filozoficzne wywody bardzo dziękuję.
_________________
VY73! Robert sq5czl |
| | |
| SP9LWH | 26.02.2012 18:53:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #877538
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 2 |
Balun zbędny.
Przydatność rdzenia do transformatora ogranicza rozmiar okna na uzwojenie oraz indukcja dopuszczalna (nasycenie, zniekształcenia). Niezbędne narzędzia to generator w.cz. (nadajnik), oporniki, woltomierz w.cz. |
| | |
| sp9fys | 26.02.2012 19:16:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1717 #877579
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Potrzebowałem do swojej anteny FD4 balun 4:1
Miałem przypadkowe rdzenie sowieckiej produkcji o których nie wiedziałem nic, poza wymiarami geometrycznymi. Balun który chciałem zrobić składał się z dwóch balunów 1:1 odpowiednio połączonych (tzw. układ Guanella).
Zrobiłem to tak:
Niezbędne elementy oprócz rdzeni:
-transiwer
-SWR miarka (możliwie dokładna)
-sztuczne obciążenie 50om co najmniej kilka watów, koniecznie bezindukcyjne (użyłem 10sztuk połączonych równolegle rezystorów węglowych 510om/2W).
Kolejność postępowania:
1. Na rdzeniu nawijamy powiedzmy 8-10 zwojów dwoma złożonymi drutami w izolacji - nadaje się np przewód głośnikowy 2x1,5 ew. 2x2,5mm2, może też być cienki kabelek koncentryczny w teflonie (ale szkoda do prób  ).
2. Lutujemy z jednej strony sztuczne obciązenie 50 omów, z drugiej - podpinamy do transiwera poprzez SWR-miarkę, nie używając skrzynki antenowej!
3.Uruchamiamy transiwer na telegrafii ze zredukowaną mocą tak, żeby wytrzymało sztuczne obciążenie i sprawdzamy (w miarę szybko!) SWR na kolejnych pasmach od najniższego do najwyższego jakie nas interesuje.
4. Jeżeli SWR przekracza powiedzmy 1:1,3 - kombinujemy z ilością zwojów tak żeby uzyskać zadawalający współczynnik fali stojącej. - wyższy SWR na górnych pasmach - ujmujemy, wyższy na dolnych - trzeba przewinąć balun i dodać zwojów. Zwykle 8-10 zwojów to zbyt wiele dla uzyskania odpowiedniego SWR dla wyższych pasm, ale różnie bywa 
Mój balun wynikowo miał 4zw. SWR nie przekraczający 1:1,2 od 1,8 do 30 MHz (1:1,2 na 160-tce i 1:1,1 na 10m). Testowałem go potem w układzie 4:1 z rezystorem obciążającym 200 omów i wyniki pomiarów były identyczne.
___________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5vr | 26.02.2012 19:22:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 405 #877585
Od: 2010-2-28
| No to chłopu pomogliście...
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| WOSIEK | 26.02.2012 19:59:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #877651
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Balun bądzie pracował w delcie na 80m i moc max 100W i przekładnia 1:4.
Powiedz mi dlaczego balun ma mieć przekładnie 1:4 kiedy delta ma do 90 do 110 om oporności. Wykonałem nie jedną i nigdy tych wartości nie przekraczała. |
| | |
| sq8mfe | 26.02.2012 20:05:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11im
Posty: 52 #877664
Od: 2011-3-29
| Wydaje mi się że metoda SP9FYS jest całkiem dobra, z małym wyjątkiem. Nie obciążenie o mocy kilku watów tylko kilkudziesięciu watów. Jak już będziesz miał dobry SWR to włącz na chwilę pełną moc i sprawdź czy rdzeń się za mocno nie grzeje. Jak będzie zbyt ciepły to znaczy że duża część mocy zostaje w rdzeniu i rdzeń się nie nadaje.
A tak na prawdę to zgodnie z tym co pisze SQ8Z najpierw sprawdź za pomocą jakiegoś VNA rezystancję promieniowania anteny i dopiero wtedy zrób odpowiedni balun.
_________________
73, Andrzej - SQ8MFE |
| | |
| Electra | 24.11.2024 23:31:22 |
|
|
| | |
| sq5czl | 26.02.2012 20:13:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 36 #877698
Od: 2011-3-5
| Dziękuję kolegom, którzy mieli coś do powiedzenia. Moje głowne pytanie dotyczyło określenia przydatności posiadanych rdzeni do budowy Baluna. A czy zastosuje go do delty, dipola czy innej konstrukcji to inny temat.
_________________
VY73! Robert sq5czl |
| | |
| sp8oob | 26.02.2012 20:16:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09UR
Posty: 441 #877702
Od: 2010-6-26
| sq8z pisze: hmm. ja chyba rzeczywiscie sie starzeje, a moze po prostu swiat oszalal ?
Koledzy, gratuluje amatorskiego podejscia do tematu
Czlowiek chce cos zrobic, pyta i co slyszy????
NIe masz szans, z motyka na slonce a ogolnie rzecz biorac kup sobie .. i nie zawracaj glwy????
A u kogo ma kupic ? u BKS'a ??? napewno??
A moze od razu w MFJ ??? i co bedzie to njlepszy balun? a moze u niemcow???
Koledzy bez paranoi prosze ;-), pierwszy raz bawilem sie antenami 40 lat temu. nie mielismy zadnych przyrzadow, miernikow analizatorow, ba! nie bylo nawet komputerow ( pojawily sie kalkulatory ) i ????
Co moze wtedy lacznosci sienie robilo? Nie budowalao anten????
Dobra szkoda gadac , bo jak widze ze z baluna do delty robi sie "czarna magie" i "wiedze tajemna" to nie wiem czy sc ba pacer czy wziasc "rozowa tabletke" , od urodzenie jestem nonkonformista i wale co mysle. a mysle brszydko
Do pytajacego, nie sluchaj chlopie tych oslabiajacych i zniechecajacych tekstow.
Po prostu probuj, na poczatek jesli masz delta i ma byc na 80m ... powiedz pozioma cy pinowa.
esli pozioma napisz na jakiej wysokosci bedzie wisiec nad ziemia...ziemia czarna mokra, piach czy beton( asfalt).... zakladjac ze bedzie miala 200 ohm, ( a raczej tyle miec nie bedzie) dopasowanie na pasmo 80m zrobisz odcinkiem kabla 75 ohm ( 1/4 fali X wsp. skrocenia) i masz !
Balun na ferrycie ( jesli chcesz aby delat praowala na innych psmach )
Napisz czy masz dojscie do miernika VNA , MFJ259, ew. czy znasz kogos w Plocku albo we Wloclawku ????
Bo tam koledzy maja wyienione mierniki.
Czy w ostatecznosci masz jakis miernik indukcyjnosci? Czy potrafisz okreslic pochodzenie tych rdzeni???
Mieszkajac niedaleko Plocka masz niedaleko do kolegi SQ5IZX ;-) a on ma rdzenie Amidon ;-)
Jak widzisz mozliwosci jest mnostwo i od Ciebie zalezy z ktorej skorzystasz....
A na marginesie.. baluny z rdzeniem za 5 PLN zamkniete w kawalku rurki kanalizacyjnej za 70--100 PLN ;-) dobra i tu humr mi sie poprawil ;-)
pozdrawiam wsystkich zyczac powrotu do HAMS'kiego swiata
rzysztof SQ8Z
p.s.
jest na tym forum mnostwo gdybania, rozwazan i podpuch... jesli nie morzesz uzyskac normalnej rzetelej informacji sprobuj na www.sp-hm ;-)
No i patrzecie , tak mnie ponioslo ze zrobilem 10x wiecej literowek niz zwykle ;-(
heh
Witam "Święte słowa". Tabletkę Weź niebieską i wtedy Wejdziesz do Matrixa.
Pozdrawiam serdecznie Janusz SP8OOB |
| | |
| tadeo482 | 26.02.2012 21:06:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #877794
Od: 2011-3-24
| Witam! Tak jak niektórzy koledzy napisali przydatność rdzenia w najprostszy sposób sprawdzimy, jeżeli z niego wykonamy i doprowadzimy moc i nam się zagotuje, to znaczy że lipa.Pozdrawiam! |
| | |
| tadeo482 | 27.02.2012 07:40:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #878078
Od: 2011-3-24
| sq8z nie bardzo rozumiem jak się ma znajomość telegrafii do rdzenia i baluna, chyba że bardziej mocą max ciągłą się pracuje. A moim zdaniem bez znajomości telegrafii zabawa w krótkofalarstwo, zwłaszcza przy łącznościach dx-owych na kf to w ogóle nie ma sensu. Dlatego, chociaż papiery na licencję i znak mogłem już składać w latach 80-siątych, potem miałem trochę lat przerwy, w bardzo dobrym odbiorze CW jeszcze się wprawiam i znaku jeszcze nie mam.Pozdrawiam! |
| | |
| WOSIEK | 27.02.2012 07:51:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #878087
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq8z pisze: "delta ma do 90 do 110 om oporności. Wykonałem nie jedną i nigdy tych wartości nie przekraczała."
hmm,, jak powiesz delte na wysokosci nie mniej niz 20m nad ziemia, a do tego bedzie to nie ziemia tylko beton ( parking) to taka delta bedzie miec okolo 180...240 ohm... oczywiscie jesli zachowasz wlasciwy jej ksztalt ;-)
wspomniana przeze mnie delta ( powieszona w moim ogrodku) ma 56 ohm ;-) i dlatego tylko balun a wlasciwie UN UN symertryzujacy ;-)
Uwaga do kolegi piszacego o sposobie nawiniecia i zastosowanych przewodow( drutow), byc moze tak ale wszem i wobec wiadomo ze takie trafa ( baluny) naijac powinnismy linia 50 ohm ,
pisanie o dwuch rownoleglych, czy skreconych ( z podaniem ilosci skretow na cm ) informacji ;-)... no dobra nie bede sie znacal.... zachecam do lektury ktora jasno ( choc niestety w obcym jezyku wyjasnia co i dlaczego)
jesli juz bierzemy do reki analizator ( jaki by nie byl) to najpierw sprawdzmy linie ktora bedziemy nawijac, a pozniej material ferrytowy... nie wiem dlaczego nadal blakaja sie gdzie niegdzie opinie o tym ze jako rdzen ma pracowac np. FT130-2
jesli ma pracowac szerokopasmowo 
wiekszosc rdzenie z pulapek ( zakladanych na kable sygnalowe i zasilajace ) swienie sie na baluny nadaje ( wymaga tylko sprawdzenia) ;;
sq8z
Bajki kolego opowiadasz - delta nawet leząca na ziemi nie ma 56 omów, a po pierwsze im niżej ziemi to oporność się zmniejsza a nie zwiększa żeby osiągnąć te 180-240 on to musi być zawieszona przynajmniej na 50 metrach. Wpływ chodnika czy asfaltu jest tak znikomy ze pomija się go bo pod nim i tak jest ziemia chyba ze ma się dziurę. |
| | |
| sq7ovv | 27.02.2012 09:20:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #878116
Od: 2010-9-22
| sq8z... Masz wiele słuszności w tym, co tu napisałeś. Masz też doświadczenie, którego brakuje autorowi wątku. Zrobiłem w życiu kilka anten z różnym skutkiem (Ty zapewne też z różnym). Tak zbieraliśmy doświadczenie... Dziś jednak są przyrządy, bez których mniej doświadczeni koledzy są "ślepi i głusi". Te przyrządy współczesne, to duże ułatwienie i ich posiadanie jest niewątpliwie praktyczne i cenne. Szybkie pomiary na stole również szybko uczą. To jest niezaprzeczalnie zaletą posiadania tych przyrządów. Doświadczenie przychodzi szybciej i mniej boleśnie.
Do "adremu" teraz. Ja do delty SP7LA nawinąłem balun na rdzeniach od zasilaczy komputerowych. Te żółte z dławików wyjściowych. Sparowałem rdzenie, mierząc indukcyjność cewki złożonej z 5 zwojów krosówki (kabelek odzyskany z wnętrza skrętki UTP). Tak sporządzony balun pracował OK w tej antenie do pasma 18MHz włącznie. Wyżej było gorzej. Później urwała się śrubka wewnątrz i trzeba go było zmienić (wieszanie tak dużej anteny to fatygujące zajęcie). Zrobiłem następny. Tym razem na rdzeniach od monitorów CRT (te rurki zakładane na kable wewnątrz monitora. Sprawuje się podobnie.
Oba trafka to sprawdzony układ Guanella 1:4. Według mnie należy wziąć te rdzenie, co masz i nawinąć trafo Guanella i przy pomocy miernika VNA, VK5JST lub innego (ja używałem MAX6, bo mam dostęp koleżeński do niego) sprawdzić na obciążeniu 200ohm zrobionym z rezystorów bezindukcyjnych. Jak coś nie pasuje, to zwiększyć, lub zmniejszyć liczbę zwojów i dalej mierzyć, aż będzie OK. Częstotliwościowo okaże się również. Zwiększając liczbę zwojów będziesz schodził z częstotliwością z dół i odwrotnie. Zacznij od 5 zwojów i walcz.
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| SQ7RJS | 27.02.2012 09:35:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 43 #878121
Od: 2011-2-28
| Witama czy taki rdzen bedzie uzyteczny do baluna jakiegos?? oto link http://www.tme.eu/pl/details/tf31x16x19/ferryty-pierscieniowe/ferrocore/t31x16x19/# interesuje mnie balun 4:1 zrobic tylko jaki odpowiedni rdzen musi byc... pozdrawiam |
| | |
| SP9LWH | 27.02.2012 09:53:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #878133
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Dobrze jest przed wykonaniem zdawać sobie sprawę co chce się osiągnąć, jakie są efekty niepożądane, jak sprawdzić czy występują problemy.
Dobrze wiedzieć jak zachowuje się transformator obciążony znaczną mocą bierną.
Szerokopasmowe nadajniki podłączone do nieliniowych cewek rdzeniowych będą źródłem zakłóceń.
Jest dziwna moda na byle jakie transformatory i metody pomiarowe.
Mnóstwo słów przez lata napisano, warto umieć odsiać ziarno od plewów.
Eksperymentatorom polecam bogatą literaturę o transformatorach akustycznych, ze szczególnym uwzględnieniem zniekształceń intermodulacyjnych, zainteresowanie się konstrukcją transformatorów wyjściowych nadajników tranzystorowych dużej mocy i metodami linearyzacji, przypomnieniem sobie pi-filtra z uwzględnieniem tłumienia harmonicznych. Ćwiczebnie proponuję przepuścić muzykę na głośnik przez transformator sieciowy 50Hz. |
| | |
| WOSIEK | 27.02.2012 10:34:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #878175
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq7ovv pisze:
sq8z... Masz wiele słuszności w tym, co tu napisałeś. Masz też doświadczenie, którego brakuje autorowi wątku. Zrobiłem w życiu kilka anten z różnym skutkiem (Ty zapewne też z różnym). Tak zbieraliśmy doświadczenie... Dziś jednak są przyrządy, bez których mniej doświadczeni koledzy są "ślepi i głusi". Te przyrządy współczesne, to duże ułatwienie i ich posiadanie jest niewątpliwie praktyczne i cenne. Szybkie pomiary na stole również szybko uczą. To jest niezaprzeczalnie zaletą posiadania tych przyrządów. Doświadczenie przychodzi szybciej i mniej boleśnie.
Do "adremu" teraz. Ja do delty SP7LA nawinąłem balun na rdzeniach od zasilaczy komputerowych. Te żółte z dławików wyjściowych. Sparowałem rdzenie, mierząc indukcyjność cewki złożonej z 5 zwojów krosówki (kabelek odzyskany z wnętrza skrętki UTP). Tak sporządzony balun pracował OK w tej antenie do pasma 18MHz włącznie. Wyżej było gorzej. Później urwała się śrubka wewnątrz i trzeba go było zmienić (wieszanie tak dużej anteny to fatygujące zajęcie). Zrobiłem następny. Tym razem na rdzeniach od monitorów CRT (te rurki zakładane na kable wewnątrz monitora. Sprawuje się podobnie.
Oba trafka to sprawdzony układ Guanella 1:4. Według mnie należy wziąć te rdzenie, co masz i nawinąć trafo Guanella i przy pomocy miernika VNA, VK5JST lub innego (ja używałem MAX6, bo mam dostęp koleżeński do niego) sprawdzić na obciążeniu 200ohm zrobionym z rezystorów bezindukcyjnych. Jak coś nie pasuje, to zwiększyć, lub zmniejszyć liczbę zwojów i dalej mierzyć, aż będzie OK. Częstotliwościowo okaże się również. Zwiększając liczbę zwojów będziesz schodził z częstotliwością z dół i odwrotnie. Zacznij od 5 zwojów i walcz.
Pozdrówka
Kuba
Kolego Kuba po pierwsze to sp7la nie opracował żadnej delty tylko przekazał wymiary z publikacji QST gdzie była opisywana mniej więcej 10 lat temu. Po drugie to te rdzenie z komputerów pracują tylko do 1Mhz. |
| | |
| Electra | 24.11.2024 23:31:22 |
|
|
FILMY VIDEO 
