NanoVNA | |
| | sp3suz | 16.08.2022 23:09:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3411 #7994782 Od: 2011-3-19
| Ja mam ściągnięte z Internetu i nie chce mi cholerstwo działać. Nie mam czasu sie tym zająć ale chyba cos źle robię... Musze potrenować może coś źle ustawiłem. _________________ Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | Electra | 30.11.2024 11:06:18 |
|
| | | sp4tkr | 01.05.2023 14:34:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04GD / KO04FA
Posty: 620 #8078127 Od: 2010-5-12
| Dzień dobry,
Jako, że rzadko korzystam ze swojego NanoVna-H dziś stwierdziłem jego uszkodzenie objawiające się tym, że po włączeniu miernika pojawiał się tylko ekran informujący o wersji Vna i wersji software.
Mam wersję z obudową plastikową, więc postanowiłem ją rozebrać i stwierdziłem, że mam spuchniętą baterię.
W moim przypadku Li-Po rozmiar 602040, 3,7v, 450 mAh.
Po usunięciu jej i zasilaniu przez port usb, wszystko wróciło do normy i NanoVna przystąpiło do owocnej współpracy ze swoim właścicielem
Mam pytanie, bo zapewne nie tylko mi przyjdzie wymienić akumulator jakie rozmiary aku udało wam się schować pod czarną obudową NanoVna ?
Drugie pytanie: Gdzie najlepiej kupić aku Li-Po do tego Vna ???
Pozdrawiam Andrzej sp4tkr
_________________ Andrzej SP4TKR | | | jfr | 02.05.2023 10:05:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 741 #8078258 Od: 2017-11-3
| sp4tkr pisze: Dzień dobry,
Jako, że rzadko korzystam ze swojego NanoVna-H dziś stwierdziłem jego uszkodzenie objawiające się tym, że po włączeniu miernika pojawiał się tylko ekran informujący o wersji Vna i wersji software.
Mam wersję z obudową plastikową, więc postanowiłem ją rozebrać i stwierdziłem, że mam spuchniętą baterię.
W moim przypadku Li-Po rozmiar 602040, 3,7v, 450 mAh.
Po usunięciu jej i zasilaniu przez port usb, wszystko wróciło do normy i NanoVna przystąpiło do owocnej współpracy ze swoim właścicielem
Mam pytanie, bo zapewne nie tylko mi przyjdzie wymienić akumulator jakie rozmiary aku udało wam się schować pod czarną obudową NanoVna ?
Drugie pytanie: Gdzie najlepiej kupić aku Li-Po do tego Vna ???
Pozdrawiam Andrzej sp4tkr
Jakiś sklep modelarski albo znany portal aukcyjny. Ja kupowałem na znanym chińskim portalu aukcyjnym. Rozmiar brałem taki jak orginalny.
_________________ Paweł sierrapapaninepapaalphazulu | | | sn5n | 02.05.2023 12:03:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1046 #8078305 Od: 2011-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
Andrzej, korzystniej cenowo jest kupić 500mAh a wymiar ten sam 602040
Tu jest ten konkretny rozmiar 604020:
https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-3.7v-lithium-polymer-602040.html?spm=a2g0o.productlist.relatedlink.7.4cf73444BxkJ6Z
Np. ten darmowa wysyłka:
https://pl.aliexpress.com/item/4001345518282.html?spm=a2g0o.productlist.main.51.66fe4e10IhTu6z&algo_pvid=f416ef23-ff22-449a-85fb-264a8994096d&algo_exp_id=f416ef23-ff22-449a-85fb-264a8994096d-25&pdp_npi=3%40dis%21PLN%2126.13%2115.69%21%21%21%21%21%402100b20d16830202400263766d076a%2110000015755902381%21sea%21PL%210&curPageLogUid=nMFPWNc3gh8u
Życzę dobrego wyboru.
_________________ Krzysztof sp5kp, sn5n sp5kp@pzk.pl https://sp5kp.pzk.pl/download/
| | | sp4tkr | 02.05.2023 21:11:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04GD / KO04FA
Posty: 620 #8078426 Od: 2010-5-12
|
Dzień dobry,
Serdecznie dziękuję za informację. Już zamówiony.
Pozdrawiam Andrzej sp4tkr
_________________ Andrzej SP4TKR | | | djbpm | 02.05.2023 21:19:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #8078433 Od: 2018-8-31
| sp4tkr pisze:
Jako, że rzadko korzystam ze swojego NanoVna-H dziś stwierdziłem jego uszkodzenie objawiające się tym, że po włączeniu miernika pojawiał się tylko ekran informujący o wersji Vna i wersji software. Mam wersję z obudową plastikową, więc postanowiłem ją rozebrać i stwierdziłem, że mam spuchniętą baterię.
Takie coś się zdarza, jeżeli obudowa naciska gdzieś ekran dotykowy. Rozbierając urządzenie, prawdopodobnie ten nacisk usunąłeś. Trzeba czasem delikatnie podszlifować tą obudowę aby nie naciskała LCD. Niektóre wersje NanoVNA mają źle dobrany układ ładowania, który potrafi ładować ten malutki akumulator prądem ponad 1A przez co akumulator puchnie. Obejściem problemu jest używanie jakiejś starej, słabej ładowarki, która ma 0,5A. | | | SQ9DKV | 17.05.2023 07:19:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KRAKÓW - JO90XB76ER
Posty: 139 #8081405 Od: 2013-3-15
| Witajcie. Mam problem. Swoje NanoVNA kupiłem dawno. Jest to urządzenie "pierwszej generacji" czyli to przed V2. Mało go używałem, ale teraz mam potrzebę intensyfikacji jego wykorzystania Chcę mu zaktualizować firmware i tu się robi problem. Nie mam pojęcia którą mam wersję a narobiło się tego tyle, że się gubię. Mój był bez obudowy ma ekran powitalny, na którym wyskakuje tylko gen111.world.taobao.com i potem na ekranie pomiarowym mam wyłącznie dwa wykresy. Tylko żółty i niebieski. W menu tam gdzie się je włącza i wyłącza dostępne są tylko te. Oczywiście wszystkie rodzaje pomiarów można wybrać w menu tyle, że jednocześnie mogą się pojawiać tylko dwa ślady. Wizualnie przypomina te, które mają na ekranie powitalnym na niebiesko napisane NanoBNA-H, ale coś mi się wydaje, że to chyba nie może być ta wersja. Boję się wgrywać ten firmware żeby go nie uceglić. Zielona płyta główna, naciśnięcie joystika przy włączeniu nie wprowadza go w tryb upgradu. Pomoże mi ktoś? _________________ OPERATOR Leszek (Lechu) GG: 490836 SKYPE: DZIENNIKARZ | | | SP6IX | 17.05.2023 09:51:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #8081428 Od: 2008-3-18
| Miałem podobny problem ,kupiłem go za jakieś 50pln ale czytając forum doczytałem się że jeden z kolegów robi upgradu ,skontaktowałem się i za niewielkie pieniądze rozszerzył mi do 1500MHz i wgrał też inną wersję. Niestety nie zapisałem ,który to był kolega tak uczynny ale było warto ,przeszukaj tu forum i może coś znajdziesz .Nawet ten wątek też. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | djbpm | 17.05.2023 10:03:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #8081435 Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ9DKV pisze:
Nie mam pojęcia którą mam wersję a narobiło się tego tyle, że się gubię. Mój był bez obudowy ma ekran powitalny, na którym wyskakuje tylko gen111.world.taobao.com
To sugeruje wersję H3, natomiast absolutnej pewności nie ma i przydały by się zdjęcia PCB, ale jeżeli to H3 to: SQ9DKV pisze:
Boję się wgrywać ten firmware żeby go nie uceglić. Zielona płyta główna, naciśnięcie joystika przy włączeniu nie wprowadza go w tryb upgradu. Pomoże mi ktoś? H3 i H4 sprzętowo uruchamia tryb programowania, więc jak wgrasz zły soft, to zawsze możesz wgrać jeszcze raz inny, nie ma ryzyka uceglenia sprzętu w ten sposób. Urządzenie wprowadzasz w tryb programowania przez zwarcie na PCB pinu VDD z BOOT0 i włączenie go z tym zwarciem. Powinno to być wyprowadzone w postaci otworów na krawędź PCB. Można też zrobić backup obecnego firmware. Nie spotkałem się z urządzeniem zablokowanym przed odczytem. Zazwyczaj polecam używanie firmware DiSlord, natomiast ostatnia wersja ma buga i nie działa prawidłowo joystick. Zawiesza się oprogramowanie po dwukrotnym wciśnięciu joysticka. Dotykowo działa ok. https://github.com/DiSlord/NanoVNA-D/releases/download/v1.2.20/NanoVNA.H.v1.2.20.dfu Poprawione jest to w kodzie, natomiast DiSlord nie wydał oficjalnie nowszej wersji, ew mogę podesłać nieoficjalną wczorajszą 1.2.23 na pw. Z oficjalnych można użyć wersji od Hugena: https://github.com/hugen79/NanoVNA-H/releases/download/1.2.14/NanoVNA-H-SI_20220831.dfu
| | | SQ9DKV | 17.05.2023 10:40:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KRAKÓW - JO90XB76ER
Posty: 139 #8081448 Od: 2013-3-15
| djbpm pisze:
To sugeruje wersję H3, natomiast absolutnej pewności nie ma i przydały by się zdjęcia PCB, ale jeżeli to H3 to:
Podeślę jak będę przy nim. Wolę mieć co do tego jednak pewność
djbpm pisze:
H3 i H4 sprzętowo uruchamia tryb programowania, więc jak wgrasz zły soft, to zawsze możesz wgrać jeszcze raz inny, nie ma ryzyka uceglenia sprzętu w ten sposób. Urządzenie wprowadzasz w tryb programowania przez zwarcie na PCB pinu VDD z BOOT0 i włączenie go z tym zwarciem. Powinno to być wyprowadzone w postaci otworów na krawędź PCB. Można też zrobić backup obecnego firmware. Nie spotkałem się z urządzeniem zablokowanym przed odczytem.
To wszystko akurat wiem, ale o tym aby zrobić backup wsadu jakoś nie pomyślałem Bo generalnie procesor to ja sobie przeprogramuje jakby co zawsze tylko nie znając wersji nadal nie będę wiedział jaki wgrać po ucegleniu
Generalnie poczytałem ten temat na forum i po tym co przeczytałem to soft od Hugena będzie lepszy, ale nie będę się oczywiście przy tej opinii upierać.
Reasumując, prześlę jeszcze zdjęcie tej płyty, ale potencjalnie powinienem się liczyć z tym, że soft dla NanoVNA-H będzie ok. Dobrze to wszystko zrozumiałem? _________________ OPERATOR Leszek (Lechu) GG: 490836 SKYPE: DZIENNIKARZ | | | djbpm | 17.05.2023 12:04:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #8081470 Od: 2018-8-31
| SQ9DKV pisze:
Generalnie poczytałem ten temat na forum i po tym co przeczytałem to soft od Hugena będzie lepszy, ale nie będę się oczywiście przy tej opinii upierać. Reasumując, prześlę jeszcze zdjęcie tej płyty, ale potencjalnie powinienem się liczyć z tym, że soft dla NanoVNA-H będzie ok. Dobrze to wszystko zrozumiałem?
Soft Hugena to właściwie stary soft DiSlorda. Różnice: - Hugen robi osobny wsad dla generatora MS i SI. Choć i tak w opcjach można zmienić. W starych był generator SI. - Hugen jest w pełni OpenSource, a DiSlord dorzuca w release kilka funkcji, których w otwartym kodzie nie ma (a przynajmniej kiedyś nie było), np: - praca przy 75 omach zamiast 50 - kiedyś moduł measure nie był w pełni otwarty, nie wiem jak jest obecnie - moduł menedżera plików karty SD - od grudnia jest w wersji Opensource, starsze otwarte (m.in Hugena) tego nie miały. Jak widać, różnice nie są jakieś powalające, natomiast soft DiSlorda ma więcej funkcji, których większość i tak nie używa. Nie widzę żadnych przewag softu Hugena, ale może takie są i ktoś podpowie. (oprócz braku tego buga z joystickiem, ale to wypadek przy pracy) Na pcb wersji 3.3 jest podany nr wersji (pod baterią), w starszych chyba nie ma, jest chyba tylko NanoVNA-H.
Twoja to raczej będzie wersja 3.2 lub jeszcze starsza. Ale nie ważne która, jeżeli H to aktualizuj Powodzenia! | | | Electra | 30.11.2024 11:06:18 |
|
| | | SQ9DKV | 17.05.2023 12:38:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KRAKÓW - JO90XB76ER
Posty: 139 #8081477 Od: 2013-3-15
| djbpm pisze:
Soft Hugena to właściwie stary soft DiSlorda. Różnice: - Hugen robi osobny wsad dla generatora MS i SI. Choć i tak w opcjach można zmienić. W starych był generator SI. - Hugen jest w pełni OpenSource, a DiSlord dorzuca w release kilka funkcji, których w otwartym kodzie nie ma (a przynajmniej kiedyś nie było), np: - praca przy 75 omach zamiast 50 - kiedyś moduł measure nie był w pełni otwarty, nie wiem jak jest obecnie - moduł menedżera plików karty SD - od grudnia jest w wersji Opensource, starsze otwarte (m.in Hugena) tego nie miały. Jak widać, różnice nie są jakieś powalające, natomiast soft DiSlorda ma więcej funkcji, których większość i tak nie używa. Nie widzę żadnych przewag softu Hugena, ale może takie są i ktoś podpowie. (oprócz braku tego buga z joystickiem, ale to wypadek przy pracy)
Na tym czy to jest otwarte czy nie to mi osobiście najmniej zależy. Tu na forum gdzieś przeczytałem, że DiSlord ma skrócony czas odczytu ADC a to powoduje szybsze odświeżanie, ale jednocześnie wprowadza większe szumy. Zwłaszcza przy pracy na harmonicznych. Ja tam wyżej to potrzebuję mierzyć niewiele, ale jak już to filtry czy nie przeciekają w sumie to dlatego ta przeczytana informacja mnie skłoniła w kierunku softu Hugena. Jeśli się mylę to Twoja rekomendacja może być warta rozważenia.
djbpm pisze:
Na pcb wersji 3.3 jest podany nr wersji (pod baterią), w starszych chyba nie ma, jest chyba tylko NanoVNA-H.
Na pewno nie ta ze zdjęcia, bo moja ma zieloną soldermaskę. I o ile pamiętam to albo jakieś podłe klony albo starsze wersje (teraz już nie mam pewności) miały właśnie zielone
djbpm pisze: Twoja to raczej będzie wersja 3.2 lub jeszcze starsza. Ale nie ważne która, jeżeli H to aktualizuj Powodzenia!
Tak czy inaczej jak wrócę z pracy to rozkręcę i wyślę zdjęcie. Nie wiem jak akumulator jest osadzony więc nie wiem czy rozsądne będzie jego odrywanie. Ale to zobaczę jak będę w środku.
Powiedz mi jeszcze, bo tego akurat nie wiem, to przełączenie w tryb programowania to wystarczy podciągnąć pin pod zasilanie na czas uruchomienia czy musi być podciągnięty cały czas? Bo gdzieś znalazłem dwie informacje, które były w tym zakresie wzajemnie sprzeczne. Pytam, bo nie wiem czy lutować tam zworkę czy starczy na chwilę zewrzeć pęsetą. _________________ OPERATOR Leszek (Lechu) GG: 490836 SKYPE: DZIENNIKARZ | | | djbpm | 17.05.2023 13:09:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #8081483 Od: 2018-8-31
| SQ9DKV pisze:
Tu na forum gdzieś przeczytałem, że DiSlord ma skrócony czas odczytu ADC a to powoduje szybsze odświeżanie, ale jednocześnie wprowadza większe szumy. Zwłaszcza przy pracy na harmonicznych. Ja tam wyżej to potrzebuję mierzyć niewiele, ale jak już to filtry czy nie przeciekają w sumie to dlatego ta przeczytana informacja mnie skłoniła w kierunku softu Hugena. Jeśli się mylę to Twoja rekomendacja może być warta rozważenia. Nie sądzę aby to było wciąż aktualne, tzn. aby Hugen miał wciąż po staremu. DiSlord dużo kombinował nad uzyskaniem optimum w kwestii szybkości odświeżania i szumów. W obecnych wersjach firmware można wybrać szerokość filtru p.cz. (to jest oczywiście filtr cyfrowy) i ma to bardzo duży wpływ na szybkość odświeżania. Zakresy filtru są pomiędzy 30Hz a 4000Hz. Ja używam 1000Hz, a jak coś chcę lepiej to 333Hz. Te starsze wersje miały sporo większy poziom szumów niż nowe, więc jak będzie ten szum doskwierał, to niestety ale trzeba poprawić hardware. Niektóre poprawki to tylko wymiana rezystorów, co choć trochę pomoże. Nowsze wersje mają poprawione także układy zasilania.
SQ9DKV pisze:
Tak czy inaczej jak wrócę z pracy to rozkręcę i wyślę zdjęcie. Nie wiem jak akumulator jest osadzony więc nie wiem czy rozsądne będzie jego odrywanie. Ale to zobaczę jak będę w środku. Odrywać nie ma sensu. Trzeba się tylko upewnić, czy to jest H, czy może np F lub jakaś inna.
SQ9DKV pisze:
Powiedz mi jeszcze, bo tego akurat nie wiem, to przełączenie w tryb programowania to wystarczy podciągnąć pin pod zasilanie na czas uruchomienia czy musi być podciągnięty cały czas? Bo gdzieś znalazłem dwie informacje, które były w tym zakresie wzajemnie sprzeczne. Pytam, bo nie wiem czy lutować tam zworkę czy starczy na chwilę zewrzeć pęsetą. Wystarczy zewrzeć pęsetą na czas uruchomienia. Nota aplikacyjna STM32 podaje, że stan linii BOOT jest zatrzaskiwany na czwartym narastającym zboczu zegara SYSCLK po resecie. W nowszych firmware jest możliwość wejścia do trybu programowania DFU w menu. | | | SQ9DKV | 17.05.2023 14:10:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KRAKÓW - JO90XB76ER
Posty: 139 #8081546 Od: 2013-3-15
| djbpm pisze:
Nie sądzę aby to było wciąż aktualne, tzn. aby Hugen miał wciąż po staremu. DiSlord dużo kombinował nad uzyskaniem optimum w kwestii szybkości odświeżania i szumów. W obecnych wersjach firmware można wybrać szerokość filtru p.cz. (to jest oczywiście filtr cyfrowy) i ma to bardzo duży wpływ na szybkość odświeżania. Zakresy filtru są pomiędzy 30Hz a 4000Hz. Ja używam 1000Hz, a jak coś chcę lepiej to 333Hz. Te starsze wersje miały sporo większy poziom szumów niż nowe, więc jak będzie ten szum doskwierał, to niestety ale trzeba poprawić hardware. Niektóre poprawki to tylko wymiana rezystorów, co choć trochę pomoże. Nowsze wersje mają poprawione także układy zasilania.
Skoro tak mówisz to podeślij tą wersję co się nie zawiesza, o której mówiłeś
djbpm pisze:
Odrywać nie ma sensu. Trzeba się tylko upewnić, czy to jest H, czy może np F lub jakaś inna.
Wątpię w takim razie, ale to trzeba sprawdzić. Za chwilę z pracy wychodzę to pewnie tak po 15 będę już w środku tego sprzętu.
djbpm pisze:
Wystarczy zewrzeć pęsetą na czas uruchomienia. Nota aplikacyjna STM32 podaje, że stan linii BOOT jest zatrzaskiwany na czwartym narastającym zboczu zegara SYSCLK po resecie. W nowszych firmware jest możliwość wejścia do trybu programowania DFU w menu.
Tak też myślałem, na podstawie specyfikacji bootloadera. Natomiast gdzieś wyczytałem, że po zdjęciu zwory urządzenie wychodzi z trybu programowania. Dlatego już zgłupiałem. _________________ OPERATOR Leszek (Lechu) GG: 490836 SKYPE: DZIENNIKARZ | | | SQ9DKV | 17.05.2023 16:54:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KRAKÓW - JO90XB76ER
Posty: 139 #8081596 Od: 2013-3-15
| djbpm pisze:
Trzeba się tylko upewnić, czy to jest H, czy może np F lub jakaś inna.
No i wszystko jasne. Dzięki Kolego wielkie za pomoc. Szybko sprawnie i z sukcesem _________________ OPERATOR Leszek (Lechu) GG: 490836 SKYPE: DZIENNIKARZ | | | sp5it | 25.06.2023 15:04:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #8092288 Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Cześć. Używam nanvna do mierzenia na zewnątrz i w słoneczny dzień prawie nic na wyświetlaczu nie widać. Są jakieś bardziej kontrastowe na wymianę? M _________________ You can't have too many antennas...
| | | SP9RQA | 25.06.2023 16:10:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09NP
Posty: 1250 #8092300 Od: 2010-3-23
Ilość edycji wpisu: 1 | To byś musiał mieć takiego typu(w garminach takie są): https://en.wikipedia.org/wiki/Transflective_liquid-crystal_display
ze sterownikiem ILI9134, a obawiam się, że takiego nie ma ,-( Sam mam ten sam problem.
_________________ Krzysztof, Gorlice http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
| | | SP3WBW | 18.07.2023 19:25:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LJ
Posty: 92 #8098818 Od: 2011-4-16
| Witam Ja na słońce użyłem folii anty refleksyjnej, nie jest to idealne ale osobiście jestem zadowolony. Można zamówić na wymiar tu: https://allegro.pl/oferta/folia-ochronna-gllaser-ag-anti-glare-na-telefon-11413063260 kupiłem rozmiar 68x49mm rozkręciłem i nakleiłem tak że folia wchodzi pod ramkę i jest git. _________________ Pozdrawiam Włodek SP3WBW | | | SP6IX | 18.07.2023 20:46:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #8098830 Od: 2008-3-18
| Ja jakoś nie miałem kłopotu ,może dla tego że pomiary robiłem w namiocie lub aucie ,ale pomyślę o tej folii może to coś da a jak nie będę miał zdanie o niej . _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | sq2hcz | 27.09.2023 19:56:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 840 #8119707 Od: 2009-12-30
| Ponowie, jak podejść do tematu pomiaru anten przenośnych (od ręcznika) za pomocą nanoVNA z metalową obudową (lakierowaną). Na trzy sposoby, które sprawdziłem: - postawiona na biurku - trzymane w ręku, ale za cześć lakierowaną (czyli przez izolacje) - trzymane w ręku, ale z jednoczesnym dotykaniem palcem do gwintu gniazda SMA uzyskałem trzy różne wyniki, są one podobne ale widoczne są przesunięcia w zakresie poszczególnych parametrów anteny.
Sławek _________________ http://sq2hcz.wordpress.com http://www.eo.net.pl
| | | Electra | 30.11.2024 11:06:18 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|