| | |
| sq1dns | 02.07.2011 11:14:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726375
Od: 2011-6-16
| Witam kolegów serdecznie, chciałbym się dowiedzieć jaka powinna być
optymalna pojemność kondensatora blokującego napięci anodowe, dla
zakresu 80/10 i 160/10. W praktyce spotyka się kondensatory o pojemnościach
1500 do 3300pF, ale zdarza się widzieć większe. Jakoś do tej pory nie natrafiłem
na opracowanie, które szczegółowo wyjaśniło by tą kwestie.
|
| | |
| Electra | 04.02.2025 07:42:44 |
 |
|
| | |
| SP2SWR | 02.07.2011 13:08:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 623 #726464
Od: 2010-11-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Kondensator ten powinien być jak największy na odpowiednie napięcie. Jednocześnie musi być on wysokiej jakości dla w.cz. (ceramiczny). Ponieważ w tym punkcie jest wysoka impedancja wartości, które podałeś są wystarczające. Można użyć dwóch lub trzech kondensatorów równolegle np. 3 szt. po 1nF/ 3kV To takie minimum. Ja bym dał np. 2x 3,3nF.
_________________
Piotr SP2SWR |
| | |
| sq1dns | 02.07.2011 13:31:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726475
Od: 2011-6-16
Ilość edycji wpisu: 2 | Sprawa rodzaju kondensatora jest mi znana, K15Y-2 7kV
30kWar w zasadzie w każdym przypadku załatwia kwestię
napięcia i prądową. Chodzi mi oto jak niską pojemność
można by zastosować aby na kondensatorze nie zaczynało
wydzielać się ciepło, np. 600pF 800pF 1000pF,
jakie jest minimum dla 160 a jakie dla 80.
Pytanie nie jest bezzasadne ponieważ mam w kolekcji
jednego ptaszka K15Y-3 470pF 15KV 40kWar
który na 3,700mHz dostał przebicia. Sq1dns
|
| | |
| sq1dns | 02.07.2011 13:33:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726479
Od: 2011-6-16
| Chodzi oczywiście o zastosowanie w praktyce
a nie w teorii, Sq1dns |
| | |
| sp3occ | 02.07.2011 14:39:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Konin
Posty: 99 #726535
Od: 2008-11-21
| No i chodzi o to, żeby zewrzeć do masy ewentualne przecieki w.cz. z anody lampy. Niewłaściwie dobrany dławik może być przyczyną straty dużej części mocy doprowadzonej...
_________________
Tadeusz - http://sp3occ.blogspot.com |
| | |
| N2XJN | 02.07.2011 14:42:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 454 #726536
Od: 2010-9-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 5 | Bardzo ciekawy temat.
cytat:
"Postanowiłem teraz zlutować i zainstalować kondensator blokujący napięcie anodowe na dławiku anodowych. Wykonałem go z 3 połączonych równolegle kondensatorów KSO 4,3nF na 2KV. Połączyłem je ze sobą drutem 2mm a na końcówki drutu przylutowałem uszka lutownicze. Po czym wkręciłem go do modułu W.CZ."
link:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NEm5C2PWIhcJ:slavkop.republika.pl/PAGU50/PAGU50.html+wzmacniacz,+kondensator+blokujacy+napiecie+anodowe&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us&source=www.google.com
N2XJN:
Dla mnie wazne jest nie to ze cos sie dzieje ale dlaczego sie dzieje- jesli wogole juz sie dzieje. To nie tylko jeczenie.kondensatora.... ale ta piekna gra napiecia,pradu i impedancji.Natura bestii ktora nie ugryzie jesli jej nie sprowokujesz. Matka Ziemia i jej prawa
cytat:"okazało się ze mój dławik anodowy wykazuje rezonans przy częstotliwości około 12,5MHz. Zauważyłem że kondensator filtrujący przy dławiku zaczynał jęczeć i było widać malutkie iskierki płynące po kondensatorach.. Będę musiał jednak wymienić te kondensatory na lepsze (już kupiłem na allegro nowy solidny kondensator W.CZ na napięcie 3,5KV – taki śliczny grzybek za jedyne 30zł J). Może też odwinę trochę zwojów z dławika, by przenieść ten rezonans w stronę wyższych pasm."
http://www.rozenek.com/polski,585
Cytat:"Powyższe rozważania dotyczą wzmacniacza obciążonego. Bez obciążenia napięcie w.cz. będzie znacznie większe i mogą występować przebicia.
Kondensator blokujący zasilacz napięcia anodowego do masy powinien być przewidziany na nap. co najmniej równe napięciu nieobciążonego zasilacza (przy CW) oraz co najmniej na dwukrotne napięcie anodowe przy pracy fonicznej."
ADS KRZYSIU? lub inni koledzy a moze ktos sie posili na odpowiedz dlaczego?
sq1dns
cytat:
"mam w kolekcji
jednego paszka K15Y-3 470pF 15KV 40kWar
który na 3,700mHz dostał przebicia."
i znow pytanie poraz kolejny.. Dlaczego? 
|
| | |
| sq1dns | 02.07.2011 15:13:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726551
Od: 2011-6-16
Ilość edycji wpisu: 2 | No, wszystko jest ok ,tylko tu chodzi o możliwą najniższą
pojemność kondensator blokujący DC na KP .A sprawa
K15Y-3 470pF 15KV 40kWar podałem jako przykład
co się może stać jeśli kondensator blokujący DC
będzie miał za niską pojemność. Sq1dns
|
| | |
| N2XJN | 02.07.2011 15:19:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 454 #726554
Od: 2010-9-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | No wlasnie sq1dns jedno z pytan teraz juz trzecie.. dlaczego?
Moze ktos odpowie na te trzy pytania? |
| | |
| kakadu1 | 02.07.2011 16:04:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #726567
Od: 2011-5-20
| N2XJN pisze: No wlasnie sq1dns jedno z pytan teraz juz trzecie.. dlaczego?
Moze ktos odpowie na te trzy pytania?
Polecam stronę kolegi W8JI ( http://www.w8ji.com/rf_plate_choke.htm ) gdzie wszystko jest ładnie opisane.Wydaje mi sie iż kolega pyta o kondensator "separujący" napięcie anodowe na "dole" dławika do PI-filtra a nie pyta jaka pojemność jest na jego drugim końcu tj. od strony zasilacza wysokiego napięcia bo tam jest to liczone w mikro faradach ( kondensator przy samym końcu dławika ma za zadanie odciąć ewentualne napicie w.cz które mogłoby przeniknąć na kondesatory elektrolityczne które po prostu nie są zaprojektowane do pracy z napięciami w.cz ).Dodatkowo polecam książkę Edward Kolendowicz "Wzmacniacze Mocy KF teoria i praktyka " - kondesatory i prąd w.cz.Z osobistych uwag mogę powiedzieć iż wiele schematów i rozwiązań powiela coś co akurat autor miał pod ręka i zastosował.Przykładem może być powielany i na tym forum mit iż 3 równolegle pracujące GU-50 mają impedancje najlepiej zbliżona do 75 om gdy tymczasem wynosi ona od 80om do prawie 90 ( impedacja GU-50 z uziemionymi siatkami i sterowaniem w katodzie jest między 250-270 om ) a więc optymalne połączenie to 5 a nawet 6 sztuk tych lamp.
Pozdrawiam i życzę sukcesów praktycznych i teoretycznych . |
| | |
| sq1dns | 02.07.2011 16:18:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726576
Od: 2011-6-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Potwierdzam chodzi o najniższą dopuszczalną pojemność
kondensatora blokującego DC a nie W.CZ. Nie o tą którą
stosujemy bo tak jest przyjęte, tylko o taką przy której
kondensator nie będzie jeszcze wprowadzał strat własnych.
Strona kolegi W8JI jest mi znana, niema tam nic na temat
pojemności kondensatora blokującego DC. Z poważaniem Sq1dns
|
| | |
| dipol2016 | 02.07.2011 17:08:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 50 #726605
Od: 2011-6-6
| Kolego wpływ temperatury na wytrzymałość elektryczną opisany jest w książce "Kondensatory" J Kotecki WKŁ 1962 W-wa podaję za tą lekturą.
Ogólnie mówiąc do temperatury pracy do 80 st C nie zaobserwowano spadku napięcia przebicia dla kondensatorów papierowych,ceramicznych, mikowych i styrofleksowych. Gwałtowne obniżenie napięć przebijających zaczyna występować przy temperaturach pow 130 st C. Jako temperaturę znamionową pracy przyjęto temp 40 st C. Z obserwacji wynika że wzrost temperatury pracy ponad temperaturę znamionową o każde 10 st C powoduje w przybliżeniu zmniejszenie długotrwałości życia kondensatora o połowę, zwłaszcza przy zastosowaniu dielektryków stałych. tyle o wpływie temperatury na napięcie przebicia. |
| | |
| Electra | 04.02.2025 07:42:44 |
|
|
| | |
| sq1dns | 02.07.2011 17:19:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726609
Od: 2011-6-16
| Ok dzięki Dipol , tylko że ja zadałem pytanie:
Jaka jest dopuszczalna najniższa pojemność
kondensatora blokującego AC dla 80 i 160m.
Z poważaniem Sq1dns |
| | |
| sp3suz | 02.07.2011 17:42:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3416 #726617
Od: 2011-3-19
| najnizsza pojemność to taka która nie wpływa ujemnie na oporność Pi - filtra. Każdy taki obwód jest obliczony jak również jego dopasowanie do lampy. Jeżeli teraz dodasz kilkaset pikofaradów blokującego to kiedy pojemność będzie zbyt mała może dojść to " tragedii" ( uszkodzenie lampy) wyobraź sobie że kondensator Pi - filtra ustawiasz podczas strojenia np. na 800 pF. No i teraz daj 800pF jako blokujacy. Połowa napięcia pójdzie do Pi - filtra a połowa do masy. Jeżeli teraz z jedną anteną na tej samej częstotliowśći ustawiłes 800 pF i działało tak jak wyżej a z druga antena na to samo pasmo tylko innego typu kondensator Pi - filtra ustawi się na 500 pF o dziwo nic nie wystrzeli! Tylko że Pi - filter ma dopasować antenę od ( średnio) 40 /50 Omów do 150 Omów według np. Drake,a. To pojemność blokujaca powinna być na tyle duża żeby na sztucznej antenie o różnych opornościach od 50 poprzez 75 do 150 Omów plus margines ( jakieś 30 Omów) nic nie " wybuchło" . Według Klasyków przyjmuje sie dwukrotną wartość kondensatora sprzęgajacego czyli przy 3,3 nF nie mniej niz 10 nF potem dławik i nastepne 5 nF i jeszcze jeden dławik. Oczywiście innych rozmiarow niz anodowy pod lampami, ale Drake tak zrobił. Urządzenie które mam ma 32 lata i chodzi jak burza. 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sq5kgx | 02.07.2011 17:45:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 460 #726620
Od: 2011-6-12
| To zależy jaką moc zamierzasz przepuścić przez niego.
Jak będzie o zbyt małej pojemności jak i mocy to może zacząć się gotować.
Wzory na to są powszechnie dostępne i można policzyć dla swoich potrzeb.
_________________
"Prawda w oczy kole" |
| | |
| sq1dns | 02.07.2011 18:00:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726627
Od: 2011-6-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Kolego Władysławie, czy my mówimy
o tym samym to znaczy o kondensatorze
blokującym DC albo inaczej o kondensatorze
sprzęgającym ?? Dzięki Kolego Piotrze,
pytanie zostało zadane retorycznie
ponieważ w praktyce używam pojemności 2,2nF
moim zamiarem było właściwie pobudzenie
kolegów do wypowiedzenia swoich opinii w tej
kwestii. Z poważaniem Sq1dns
|
| | |
| kakadu1 | 02.07.2011 23:24:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #726802
Od: 2011-5-20
| sq1dns pisze:
Kolego Władysławie, czy my mówimy
o tym samym to znaczy o kondensatorze
blokującym DC albo inaczej o kondensatorze
sprzęgającym ?? Dzięki Kolego Piotrze,
pytanie zostało zadane retorycznie
ponieważ w praktyce używam pojemności 2,2nF
moim zamiarem było właściwie pobudzenie
kolegów do wypowiedzenia swoich opinii w tej
kwestii. Z poważaniem Sq1dns
Odpowiedz na pytanie o wielkośc pojemności "blokującej" dławik anodowy od strony zasilacza DC jest na stronie nr.41 polecanej książki "Wzmacniacze Mocy KF " ... jeżeli reaktancja dławika X=j2000om i napięcie anodowe 2000V , to prąd przepływający przez dławik będzie 2000V/2000om=1A.Wychodząc z założenia że max. wartość w.cz( na LINI DC ) nie powinna przekraczać 10V to rezystancja kondensatora blokującego powinna być < 10 om .Wyliczamy wielkość pojemności :C/2*pi*f=1/2*3.14*1.8 MHZ= 8841pF. Przyjmowana zazwyczaj pojemnosc 1000pF jest niewystarczająca , gdyż napięcie w.cz osiągnie wartość 88V przy prądzie anodowym 1A. ... koniec cytatu.
To chyba wyczerpuje problem wyliczania pojemności.
Pozdrawiam |
| | |
| sq1dns | 03.07.2011 08:20:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726863
Od: 2011-6-16
Ilość edycji wpisu: 3 | Chciałem serdecznie przeprosić Szanownych Kolegów
ale zaszło pewne nieporozumienie, i to z mojej winy.
Chodzi oczywiście o kondensator sprzęgający, dlaczego
tak się stało ??? Sprawa jest banalnie prosta ,
od kilku lat przebywam na forach konstruktorskich
obcojęzycznych i tam w zasadzie kondensator sprzęgający
jest określany mianem (kondensatora blokującego DC anody)
DC to oczywiście prąd stały ,co technicznie jest prawdą.
W naszym kraju potoczną nazwą jest kondensator sprzęgający,
stąd wiele nieporozumień wynikłych z mojego niedopatrzenia,
jeszcze ras serdecznie przepraszam za to nieporozumienie i
spowodowane tym niepotrzebne zamieszanie. Z poważaniem Sq1dns
Żeby wyprostować temat spróbuje poprosić moderatorów
o zmianę tytułu na KONDENSATOR SPRZĘGAJĄCY.
Ps. Kolega SQ5KGX i N2XJN byli w temacie 
|
| | |
| sq1dns | 03.07.2011 09:36:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726872
Od: 2011-6-16
| Kakadu1
Odpowiedz na pytanie o wielkośc pojemności "blokującej" dławik anodowy od strony zasilacza D
Pytanie brzmiało , jaka może być najniższa pojemność
kondensatora blokującego DC dla 80 i 160m, powtarzam
blokującego DC anody " sprzęgającego". Sq1dns |
| | |
| sp3suz | 03.07.2011 10:09:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3416 #726881
Od: 2011-3-19
| No to mów pół godziny a wyraźnie! - hi. Kondensator sprzęgajacy ( jego pojemność) zależy od opornosci ( dopasowania) pi - filtra do lampy. Jest to równiez podane w w/w książce. kup słownik polsko - rosyjski i poczytaj. A wszystko można wyliczyć.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| nowy | 03.07.2011 10:13:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1202 #726883
Od: 2011-6-20
| Stosowana jest 1 lub 1,6 nF. Nie znalazłem w opisach niższej. Dlaczego odpowiedź jest dla Ciebie ważna? Za mała nie przeniesie oczekiwanej mocy ale jaka powinna być najmniejsza? Nie pamietam ale gdzieś (Nadajniki KF i UKF" lub w książce Ryszarda SP5QQ Girulskiego - "Urządzenia KF i UKF") było coś na ten temat. Takie jakie stosuje kolega N2XJN to są mikowe. Wg opisów nie nadają się bo z czasem puchną, przebijają i nie przenoszą mocy (dlatego puchną)i takich nigdy nie zastosowałem (nie mam doświadczeń).Stosować trzeba ceramiczne dostosowane do odpowiedniej mocy. Tu dwa moje pytania : Jaka jest impedancja 2xQB3/300 z uz. siatkami równolegle i co to jest jednostka kWar? |
| | |
| Electra | 04.02.2025 07:42:44 |
|
|
FILMY VIDEO 
