| | |
| sq1dns | 03.07.2011 12:52:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726961
Od: 2011-6-16
Ilość edycji wpisu: 5 | 2xQB3/300 klasa C
Va=3000V 3300 OM 970W
Va=2500V 2778 OM 810W
Va=2000V 2222 OM 670W
Va=1800V 2000 OM 600W
Va=1500V 1667 OM 500W
Va=1200V 1333 OM 400W
Aby zachować możliwość realizacji pasma 10 m
optymalna oporność pomiędzy 1500-1600V
pojemność C1 wypadnie 22-25pF co da się zrealizować
w praktyce. Z poważaniem Sq1dns
A jeszcze jedno kWar moc bierna kondensatora.
Tutaj masz link do 2xQB3/300 na stronie nr.10
masz podane warunki dla dwóch lamp.
http://www.scottbecker.net/tube/sheets/030/q/QB3-300.pdf
U Ciebie wyjdzie więcej mocy niż w katalogu bo o ile dobrze zrozumiałem
chodzi ci o klasę C. a tam jest w ogólnej sieci B.
Sq1dns
|
| | |
| Electra | 24.04.2024 09:13:03 |
 |
|
| | |
| sq1dns | 03.07.2011 13:32:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #726985
Od: 2011-6-16
| sp3suz pisze: No to mów pół godziny a wyraźnie! - hi. Kondensator sprzęgajacy ( jego pojemność) zależy od opornosci ( dopasowania) pi - filtra do lampy. Jest to równiez podane w w/w książce. kup słownik polsko - rosyjski i poczytaj. A wszystko można wyliczyć.
Dzięki Kolego za sugestię, chyba tak zrobię.  |
| | |
| nowy | 03.07.2011 16:28:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1182 #727083
Od: 2011-6-20
| Mialem dla 1 QB 250 mA dla 2500 V, s2=0 i s1=0, ster w k ok.50-60 out (c1 pi do 150 a dla 10m prawie calkiem wykrecony. Ster z GU50 (1000 v/90 mA!!) i chcialbym dolozyc 2 ga lampke bo lzej by 2 chodzily z tym samym skutkiem-trzeba bylo szybko stroic...hi!
Dzieki za info, pozdrawiam
sq1dns |
| | |
| sq1dns | 03.07.2011 16:59:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #727103
Od: 2011-6-16
| Niema problemu, forum jest od tego żeby
sobie pomagać, tak jest na całym świecie
u nas chyba też ??? Sq1dns |
| | |
| kakadu1 | 04.07.2011 10:16:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #727550
Od: 2011-5-20
| Witam ponownie ... kolega sq1dns "napędził" mnie do eksperymentu myślowego nad którym jak do tej pory sie nie zastanawiałem ( mój kondensator sprzęgający ma 3000pF 4KV i bez problemu przenosi 4.5A w.cz ).Postanowiłem policzy reaktancje dla 1.8-29MHz i wyszło ( 1.8,3.7, itp do 29 MHZ ): 29 om,15,7,4,3,2.5,2,1.8,i 1.7om na 29MHZ .Wywaliłem myślowo PI filter i założyłem ( oczywisty błąd ) ze mam wszystko dopasowane do 50om ... i teraz wystarczy policzyc ile napięcia odłoży sie na impedancji zespolonej kondensatora ( policzona reaktancja nie jest równa rezystancji której to nie mogę obliczyc bez znajomosci tangensa stratnosci diaelektrycznej danego kondensatora )... no i na 1.8MHZ wyszło 130 V w.cz !!! .Podstawiając 1000pF dostajemy reaktancje na 1.8MHz 88om co skutkuje 88*4.5=395V !!!!
Oczywiście są to wartości obarczone dużym błędem ale pokazują o co chodzi z kondensatorem "sprzęgającym".Uwzględniając Dławik anodowy i PI-filtr obliczenia muszą być bardziej zaawansowane i obejmować swoim zakresem :kompensacje reaktancji dławika anodowego na poszczególnych pasmach + wpływ pi-filtra jak i dostępność elementów.Po tych przemyśleniach wydaje sie mi iż pojemność 1000pF wybrano ze względów optymalnych dla większości dostępnych dławików i zakresu częstotliwości.Swoją drogą ciekaw jestem ilu kolegów zna tg stratnosci swojego kondensatora anodowego.
Pozdrawiam Arek |
| | |
| sp3suz | 04.07.2011 11:27:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #727631
Od: 2011-3-19
| Jest taka książka - January Kossakowski " Elementy dyskretne RC- poradnik" Poszukaj tego ( biały kruk rok wydania 1979) Tam jest wszystko opisane z detalami . Mam to jest to wspaniały zbiór wiedzy dla konstruktorów sprzętu. Sa nawet opisane rzeczy do zastosown kosmicznych ( rakiety!)i wiele innych. Kakadu ! powiedz coś Ty kończył zas szkołę bo pierwszy raz ktoś oprócz mnie pyta się o tangens strat !? Dla reszty to czysta abstrakcja - hi. Teraz co niektórzy sie dowiedza dlaczego warto we wzmacniaczu akustycznym odbiornika zamienić elektrolity na tantale i spieki. - hi.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| dipol2016 | 04.07.2011 22:19:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 50 #728167
Od: 2011-6-6
| Jeżeli koledzy nie wiedzą to współczynnik stratności kondensatorów przy temp 20st C dla kondensatorów powietrznych wynosi <0,0001 , a dla mikowych od 0,0008 - 0,002 ceramiczne zaś mają w granicach 0.003 - 0.015 - ale nie wiem czy kol sp3suz mówi o tym samym co ja co prawda nie znam tangensa strat ale tangens kąta stratności - zwany współczynnikiem stratności. No ale pomiary rzeczywiste kondensatorów robiłem w latach 60 być może coś w moim nazewnictwie pomyliłem. |
| | |
| sp3suz | 05.07.2011 12:02:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #728440
Od: 2011-3-19
| To zależy jak autor danego opracowania nazwał ten parametr. Ja mówię na to tangens strat, a że ktoś chce bardziej kwieciście to już inna melodia. Swego czasu szumy lamp obliczano w uV na pierwiastek z kHz teraz już w nanovoltach na pierwiastek z kHz( tranzystory) dlatwego miejsza o nazwę , ważne żeby parametry się zgadzały. Vy 73! SP3SUZ
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| kakadu1 | 05.07.2011 18:22:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #728757
Od: 2011-5-20
| Wydaje mi się że szkoły kończyłem całkiem normalne  no ale podobno każdy wariat tak twierdzi ) .Pozwoliłem sobie policzyć dla kolegi sq1dns następujący przypadek :
-oporność wyjściowa lampy 500om
-dławik anodowy 60 mikrohenrów
-czestotliwość pracy 18.130 MHZ
- opornośc wyjsciowa 50 om
Aby dopasować 500om lampy do 50om obciążenia zastosujemy układ PI o następujących parametrach :
- dobroć cewki Q=5 , L=1 mikroH ( reaktancja Xl=120 )
- C1 ( od strony anody do masy po kondensatorze-sprzegającym Cs ) 87pF ( Xc1 =100 )
-C2 (od strony obciążenia 50 om do masy ) 222pF (Xc2=40 )
Aby sobie wszystko uprościć traktuje wszystkie elementy jako impedancje ( Rezystory ).I co mamy :
----Cs---- ----L-----------
| |
C1 C2
----------|----------|------
Dla dławika anodowego L=60 mikroHenrów pojemnosc "kompensująca" ( Cs )jego reaktancje na 1.8Mhz = 130pF ,3.6Mhz =32 pF ,7Mhz=8pF itp. No i niby wszystko fajne !! mamy wyliczoną pojemność sprzęgającą anode lampy z PI filtrem.Tyle tylko ze jak policzymy reaktancje kondensatora Cs to nam wyjdzie :
1.8Mhz=680 om
3.6MHZ=340 om
7.1Mhz=172 om
....
29Mhz =41 om
No i zamiast wzmacniacza wyszedł nam TŁUMIK !!!.Co się stanie jak zmienimy Cs=130pF na Cs=1000pF ...a no dostaniemy następujące reaktancje :
88om ,44om ,22om .... i na 29MHZ 5om ... jest lepiej bo już nie mamy Tłumika tylko wzmacniacz ... tylko jak można zobaczyć nie mamy już skompensowanego dławika .Jak pojedziemy z pojemnością Cs w góre tak jak np w moim przypadku do 3000pF to będzie jeszcze lepiej z oporami ale gorzej z kompensacją dławika anodowego że o PI filtrze nie wspomnę .Do tej całej zabawy dochodzi jeszcze aspekt konstrukcji tego kondesatora "sprzęgającego" jak i kondnsatorów w PI filtrze .Mniejsza pojemnośc to mniejszy prąd ( no mozna pojechać z napięciem w góre ale jaki diaelektryk wytrzyma jazde np. do 6 KV ... znowu problemy konstrukcyjno/cenowe ) i mniejsze nagrzewanie .Więkasza pojemność to większy prąd i więcej ciepła wydzielanego.Czyli ogólny wzór na pojemność kondensatora Anodowego (sprzęgającego ) =KOMPROMIS.
|
| | |
| sq1dns | 06.07.2011 07:39:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLDENZAL -NL
Posty: 64 #729109
Od: 2011-6-16
| Dzięki serdeczne Kolego Kakadu ,
jestem pełen podziwu i chylę
nisko głowę , jakby to powiedzieć
nie każdy ma wrodzone zdolności
do nauk ścisłych, więcej w śród nas
humanistów ale na to wpływu się nie ma.
Znam jednego naszego kolege
który podobnie podchodzi do tematu,
nazywa się Serge A. Pasko . Podobnie
jak Kolega potrafi ująć temat, czyli rozwinąć
go teoretycznie a potem wyciągnąć odpowiednie
wnioski praktyczne, jeszcze raz serdecznie
gratuluję.Podejrzewam że wielu kolegów
skorzysta z tego wypracowania i dla niejednego
zapali się światełko w tunelu, szkoda tylko że
Szanowny Kolega pisał ten post incognito,
ale pewnie musiał być jakiś powód.
Z poważaniem Sq1dns
|
| | |
| dipol2016 | 06.07.2011 21:42:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 50 #729620
Od: 2011-6-6
| Napięcia pracy poszczególnych kondensatorów w/g Amatorskie nadajniki KF i UKF w wzm. mocy wynoszą
- kondensator strojeniowy obwodu siatki - 3Us0
- kondensator neutralizujący - 2Ua0
- blokada napięcia siatki, część obwodu neutralizującego - 3Us0
- blokada napięcia siatki 2 - 2Us20
- blokada napięcia anodowego - 3Ua0
- kondensator sprzęgający z obwodem wyjściowym nadajnika - co najmniej 2Ua0
tyle przytoczona wyżej książka. |
| | |
| Electra | 24.04.2024 09:13:03 |
|
|
| | |
| sp9bwa | 16.09.2011 21:50:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 33 #768188
Od: 2011-6-18
| Witam.
Może ktoś zna parametry napieciowe i mocowe kondensatora ceramicznego byłej NRD (DDR)
Oznaczenie SX-45 6800 +40-20% TGL 36737 ( TGL to norma NRD )
Talerzyk średnicy 40mm grubość 10mm obustronne mocowanie M5.
Kolor popielaty z zielonym paskiem. Zielony to w kodzie "5" ,ale czy kV ???
_________________
Tak jak matematyka jest królową wszystkich nauk,tak telegrafia jest królową wszystkich emisji |
| | |
| nowy | 16.09.2011 23:03:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1182 #768243
Od: 2011-6-20
| Witam ! Bardzo interesujące zagadnienia poruszono. Robiłem taki PA. Jako praktyk rozwiązywałem kwestię dławików tak: mierzyłem ich rezonans przy pomocy GDO w stanie rozwartym. Miał powyżej 21 a poniżej 25 Mhz. Był , jak na foto , podobnej konstrukcji. Kondensator blokujący Ua od 3-10 nF ale napięcie przebicia ok. 2,5 a nawet 3 x Ua dla bezpieczeństwa. Dławiki katod na prętach z ant. ferrytowych drutem 2,5 - 3 mm emalia, na ok. 14 cm zwój obok zwoju.Konieczne sprawdzenie GDO jak wyżej. Prąd tam jest 2X 6,5 A. Pi filtr stroiłem przyjmując anody 4500 Ohm/50 ant. przy pomocy analizatora MFJ 259B. Ten Pi filtr bardzo ładnie się stroi i łatwo dobiera odczepy na cewie dla swr 1. Problem wystąpił już dla 3.5 bo zabrakło pojemnosci C1. Gdy dołoży się 20 pikoF podejrzewam,będzie za dużo dla 28! Dla 160 trzeba się przyłożyc do doboru cewki. Pokazany C zm. w linku będzie miał za
mały odstęp płytek. Powinien być ok. 4 mm i nie wiem czy to nie za mało dla anten napięciowych (LW).Łatwo , rozlutowując i przesuwając stator i przecinając płytki dostosować C1, jeśli tylko jest dość duży do tego celu, podobny do tego z linku. W fabrycznych Pa nie są one duże (jak oni to robią?). Te blokujące "czekoladki" w/k książki starej ale aktualnej nie nadają się. Mikowe mogą puchnąć i przebijać po pewnym czasie. Najlepsze trzeba tu dawać. Jak tam przebija w panelu robi się biało (!) hi. Przy dostarczanej ok. 60 out do jednej katody z jednej lampy było 2450 V i 245 mA w anodzie ale trzeba sie było szybko zestrajać bo sie czerwieniła łatwo w stanie niezestrojonym. Z dwóch lamp można uzyskać, przypuszczam, ok. 700 Out.Ważna uwaga to -po co jest dziura w środku oryginalnej podstawki lamp? Po to by tam dać mały powiew wentylatorka.Te lampy od spodu się grzały i szkło miało tendencję do pękania i było po lampie.
Podzieliłem się swoimi doświadczeniami z tymi 2xQB3/300 jako amator - praktyk.Proszę o uwagi a nie o krytykę niekonstruktywną jak często się dzieje. Nie mam pojęcia natomiast co to są kVar-y. Może ktoś mnie uświadomi? Jak rozwiązujecie dołączanie tego kondensatora dla 3.5 i 1.8 Mhz?
Pozdrawiam !
|
| | |
| nowy | 16.09.2011 23:18:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1182 #768247
Od: 2011-6-20
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja bym się bał mocować te C przy wys. napięciu do masy (!!!)Pojemność łącząca filtr Pi z anodą nie może być za duża ,dawałbym między 1 a 1.6 nF, blokujące od 6,8 do 10 nF.Mogą być dołączone równolegle małe pojemności rzędu 100 pF. Wszystkie na krótkich drutach co czasem trudno zrealizować.
Można by popróbować rozwiązać Pi na ferrycie pierścieniowym, także trafo zasilacza. A na sterowaniu w katodzie także na ferrycie ze zoptymalizowanym jednym odczepem dla transformacji choć podobno 2 katody dobrze(lepiej niż jedna) dają się dopasowywać do 50 Ohm wyjścia trcvrów. Lepsze są podobno filtry Pi przełączane dla każdego pasma ale tego nie robiłem uznając za zbyt skomplikowane do przełączania (brak takich przełączników na jednej osi!). Może komuś to , co napisałem ułatwi budowę Pa. Książki sp5qu oraz nadajniki kf i ukf (są dziś stare ale można je wykorzystać do nabrania poglądu z braku nowszej literatury).Te fabryczne tendencje zawsze były prostsze i ładniejsze oraz mniejsze ale na dawnym bezrybiu chciało się łowić te ryby. |
| | |
| kola | 16.09.2011 23:46:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 263 #768254
Od: 2010-8-13
| Nowe trafo toroid 1,5kVA/1100V kosztuje 620zł. Podaję bo kolega wspomniał. |
| | |
| dipol2016 | 17.09.2011 13:33:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 50 #768455
Od: 2011-6-6
| nowy pisze:
Proszę o uwagi a nie o krytykę niekonstruktywną jak często się dzieje. Nie mam pojęcia natomiast co to są kVar-y. Może ktoś mnie uświadomi? Jak rozwiązujecie dołączanie tego kondensatora dla 3.5 i 1.8 Mhz?
Pozdrawiam !
Szanowny kolego nowy w rozpatrywaniu zagadnień z dziedziny elektryki musimy brać pod uwagę w jakim otoczeniu się obracamy. Aby to ukazać przy omawianiu zagadnień związanych z prądami zmiennymi posługujemy się pojęciami:"czynny","bierny" np moc czynna, moc pozorna, moc bierna (moc bierna pojemnościowa, moc bierna indukcyjna), to samo tyczy się oporności ( reaktancji X, rezystancja R, impedancja Z) itp. Ze względu na to że forum to nie miejsce to prowadzenia wykładów podstaw odsyłam kolegę do podręczników podstaw elektrotechniki z poziomu technikum lub dla początkujących np "Podstawy Elektrotechniki cz 1 i 2" Paul i Masewicz, lub innych podobnych. Tam też Kolega dowie się że kVar-y to kVar a kVAr zwany war co oznacza wolto - amper - reaktancja i jest jednostką mocy biernej ( może być pojemnościowej lub indukcyjnej), lub mocy pozornej. |
| | |
| SQ7PGO | 12.07.2012 18:45:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #972106
Od: 2010-6-19
| Ponieważ narobiło sie nieścisłości z nazewnictwem kondensatorów pozwolę się dopisać do tematu i raz na zawsze uściślic co jest co : oto rysunek i najważniejsze kondensatory : blokujace i sprzęgający.
Bardzo prosze o jednoznaczne okreslenie który jest który i jesli można w języku polskim i angielskim bo tu tez jest różnie
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| stasiek | 12.07.2012 21:44:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #972184
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 2 | A -blokujący/B-sprzęgający
Blokujący daje się z przynajmniej 3 kondensatorów 1nF/10nF/0.1uF równolegle w celu wyeliminowania rezonansów własnych w/w pojemności dławik i ponownie w/w zestaw kondensatorów -tak wygląda to w sprzęcie profesjonalnym i w naszym dobrze tak to stosować.
Uwaga na kondensatory ceramiczne -niebieskie/dyskowe- b/popularne_ nie nadają się dla wcz - sprzęgające duże straty i pękają przy większych mocach -zmora zasilaczy impulsowych ,telewizorów-ale tam jest to robione celowo musi być ruch w interesie-fabryka pracuje i produkuje cały czas. |
| | |
| SQ7PGO | 12.07.2012 22:24:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #972193
Od: 2010-6-19
| Ponieważ temat kondensatorów w PA to sprawa ważna i istotna to może bys podał swoje sprawdzone typy i rodzaje na w/w punkty układu PA ?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sp3nyu | 12.07.2012 22:47:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #972198
Od: 2011-2-8
| Petroniusz, popatrz tu: http://www.cqham.ru/cons_pa.htm
Skolko ugodno i sprawdzone konstrukcje...
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| Electra | 24.04.2024 09:13:03 |
|
|
FILMY VIDEO 
