| | |
| sq9jye | 03.06.2019 07:32:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3783832
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=SQ5OVG][quote=sq9jye][/quote]
A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?
[/quote]
Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?[/quote]
Przewód PE jest połączony wewnątrz z metalowym chassis zasilacza ! A cała elektronika a konkretnie jej masa jest do tego chassis przykręcona.
Radiatory też maja połączenie z obudową.
Więc dlatego na schemacie zostało to oznaczone w sposób powodujący niedomówienia !
Jak już wcześniej pisałem wystarczy multimetr i sprawdzić !
Większość zasilaczy tak ma !
Jak nie masz GSV3000 to sobie sprawdź na zasilaczu od komputera i nie pisz bredni ! |
| | |
| Electra | 27.11.2024 21:37:16 |
 |
|
| | |
| SP4SKN | 03.06.2019 08:32:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3785414
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Sam nie wiem, może moje DMM jest wadliwe ale przed chwilą sprawdziłem 3 zasilacze w pracy i... wszystkie trzy nie mają żadnego połączenia pomiedzy minusem a uziemieniem... Są to markowe zasilacze... A co z tą fizyką w takim razie? |
| | |
| SP8TBG | 03.06.2019 09:29:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00UN
Posty: 139 #3786909
Od: 2018-1-13
| Typ sieci TN-C, gniazdka bez bolca. Podłączenie zasilacza impulsowego do takiego gniazdka powoduje odłożenie połowy napięcia na obudowie.
_________________
Bartek SP8TBG |
| | |
| SQ5OVG | 03.06.2019 09:40:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #3787268
Od: 2011-10-10
| [quote=sq9jye][quote=SQ5OVG][quote=sq9jye][/quote]
A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?
[/quote]
Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?[/quote]
Przewód PE jest połączony wewnątrz z metalowym chassis zasilacza ! A cała elektronika a konkretnie jej masa jest do tego chassis przykręcona.
Radiatory też maja połączenie z obudową.
Więc dlatego na schemacie zostało to oznaczone w sposób powodujący niedomówienia !
Jak już wcześniej pisałem wystarczy multimetr i sprawdzić !
Większość zasilaczy tak ma !
Jak nie masz GSV3000 to sobie sprawdź na zasilaczu od komputera i nie pisz bredni ![/quote]
Dziękuję za wyjaśnienia. Już wiem jakiego zasilacza nigdy nie kupię. 
_________________
Marek. |
| | |
| sq9jye | 03.06.2019 09:56:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3787672
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 3 | SQ5OVG zamiast przyznać się do tego że nie miałeś racji i dostatecznej wiedzy, teraz podsumowujesz tym że "nie kupisz" GSV3000 !!!
Śmieszne! bo to jeden z lepszych zasilaczy !
...a jak kupisz impulsowy i podłączysz do sieci bez PE to będziesz miał dokładnie tak jak napisał SP8TBG czyli połowę napięcia sieci na obudowie i nie działający filtr sieciowy czyli prawdopodobnie zakłócenia na radiu !!!
Zostaje ci zasilanie TRX z akumulatora i PV |
| | |
| SP4SKN | 03.06.2019 10:09:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3788011
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Zasilacz ktory ma uziemiony minus to szajs... |
| | |
| sq9jye | 03.06.2019 10:15:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3788134
Od: 2011-3-25
|
Głosisz kolego mało popularne slogany !
Zobacz na rysunki które zamieściłem i pomyśl, poczytaj co na ten temat piszą inni wtedy się wypowiadaj. |
| | |
| SQ5OVG | 03.06.2019 11:18:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #3789838
Od: 2011-10-10
| sq9jye pisze: SQ5OVG zamiast przyznać się do tego że nie miałeś racji i dostatecznej wiedzy, teraz podsumowujesz tym że "nie kupisz" GSV3000 !!!
Śmieszne! bo to jeden z lepszych zasilaczy !
...a jak kupisz impulsowy i podłączysz do sieci bez PE to będziesz miał dokładnie tak jak napisał SP8TBG czyli połowę napięcia sieci na obudowie i nie działający filtr sieciowy czyli prawdopodobnie zakłócenia na radiu !!!
Zostaje ci zasilanie TRX z akumulatora i PV
Porządny zasilacz (np. transformatorowy), zapewnia separację obwodów wysokiego i niskiego napięcia.
Połączona z PE sieci, może być metalowa obudowa, ale nie minus po stronie niskiego stałego napięcia.
Jaki sens ma uziemianie 12V ?.
_________________
Marek. |
| | |
| sq9jye | 03.06.2019 11:26:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3790105
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!
Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie ! Ogarniasz ? to proste jest ! |
| | |
| SP4SKN | 03.06.2019 11:29:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3790133
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ważniejsza i najważniejsza jest separacja... Czy którykolwiek TRX ma w instrukcji napisane obostrzenie o podłączaniu tylko do specjalnych wersji zasilaczy? Wyobraź sobie kolego awarię PEN... Bez komentarza. |
| | |
| sq9jye | 03.06.2019 11:45:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3790557
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 2 | SP4SKN pisze:
Ważniejsza i najważniejsza jest separacja... Czy którykolwiek TRX ma w instrukcji napisane obostrzenie o podłączaniu tylko do specjalnych wersji zasilaczy? Wyobraź sobie kolego awarię PEN... Bez komentarza.
Nie za bardzo rozumiesz temat w którym piszesz posty niestety !
Pisałem wcześniej, podłącz radio pod akumulator i będziesz miał pełną separację, no chyba że piorun ci w antenę uderzy to przez masę radia, mikrofon i twoją rękę prąd znajdzie w końcu gdzieś ujście do ziemi ! |
| | |
| Electra | 27.11.2024 21:37:16 |
|
|
| | |
| usuniety20200328 | 03.06.2019 11:53:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3790793
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq9jye pisze:
Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!
Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie !
Tego nikt nie kwestionuje. Ale nie masz pętli, bo wszystko pracuje w układzie gwiazdy.
Czym jest pętla masy dla zakłóceń? |
| | |
| SQ5OVG | 03.06.2019 11:55:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #3790873
Od: 2011-10-10
| sq9jye pisze:
Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!
Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie ! Ogarniasz ? to proste jest !
Ogarniam. Proste !
Maszt antenowy podłączony do instalacji odgromowej, na nim antena, w której oplot kabla połączony z masą-masztem, kabel podłączony do radia, obudowa radia połączona z minusem zasilacza, w zasilaczu minus połączony z PE sieci. Pod biurkiem mamy połączenie odgromu z uziemieniem sieci energetycznej. A tego robić NIE WOLNO.
Pytanie pomocnicze: Jakie napięcie (wyrażone w MV), pojawi się na złączu PE zasilacza, przy bezpośrednim wyładowaniu w antenę ? ,)
_________________
Marek. |
| | |
| sq9jye | 03.06.2019 12:19:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3791455
Od: 2011-3-25
| Nieszkodliwe ponieważ skuteczne zabezpieczenia na zewnątrz wyeliminowały zagrożenie !
tzn:
-Sztyca odgromowa nad anteną
-Grounding kits na kablu 2-3szt.
-PolyPhaser
-Uziemiona obudowa skrzynki i TRX |
| | |
| SQ5OVG | 03.06.2019 12:30:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #3791725
Od: 2011-10-10
| sq9jye pisze:
Nieszkodliwe ponieważ skuteczne zabezpieczenia na zewnątrz wyeliminowały zagrożenie !
tzn:
-Sztyca odgromowa nad anteną
-Grounding kits na kablu 2-3szt.
-PolyPhaser
-Uziemiona obudowa skrzynki i TRX
Przy takich zabezpieczeniach, stosowanie zasilacza z minusem połączonym z PE, nie jest może niebezpieczne, ale i tak niezgodne z przepisami.
Jeśli wszystkie urządzenia mają swoje uziomy, to dodatkowe połączenie w zasilaczu jest bez sensu.
_________________
Marek. |
| | |
| sq9jye | 03.06.2019 12:58:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3792522
Od: 2011-3-25
| Skoro jest bez sensu to po co są tak produkowane zasilacze ??? |
| | |
| SQ5OVG | 03.06.2019 13:06:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #3792741
Od: 2011-10-10
| Nie mam bladego pojęcia. Na schemacie połączenia minusa z PE niema, to daje do myślenia.
Zasilacz jest całkiem fajny do wszelakich urządzeń, oprócz TRX podłączonego do anteny. 
_________________
Marek. |
| | |
| usuniety20200328 | 03.06.2019 13:37:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3793556
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 |
Zawsze bezpieczeństwo na pierwszym miejscu, dalej jako zabezpieczenie poprawnego działania. Niestety, w pewnych dziedzinach elektryki podłączenie 12 V czy 24 V do obwodu ochronnego jest obowiązkowe.
Nas radiowców raczej nie obowiązuje kategoryczny nakaz i dlatego zapewne mamy różnej maści zasilacze z połączonym minusem do PE lub nie.
W zasilaczach impulsowych wykonanych w I klasie izolacji należy obowiązkowo stosować po stronie zasilania przewód ochronny, bo filtry, a głównie kondensatory przeciwzakłóceniowe są w połączeniu symetrycznym z L i N do PE i tam zawsze się wytworzy połowa napięcia zasilającego jeżeli PE zasilacza wisi w powietrzu.
Strona niska zasilacza może być, ale nie musi być odizolowana od obudowy. Brak połączenia skutkuje brakiem pętli tym bardziej ważnych, że przeszliśmy już dawno na kable niesymetryczne, więc prąd w ekranie jest bardzo niepożądany.
Tu zostaje jeszcze jedna sprawa tak zwanego COMMON. W krajach na wschód i zachód za oceanem przewodem COMMON jest przewód plusowy. W Europie jest minusowy. Jak zwykle chcieliśmy dobrze, a wyszło jak zawsze. Jak się człowiek nudzi to sobie problemów narobi.
Jak Japończycy robią TRX z minusem na masie gdzie cała elektronika ichnia pracuje w odwrotnej logice?
Schemat który pokazał sq9jye jest zgodny z nieobowiązującymi już normami odnośnie rysunku technicznego i symboli. Po stronie zasilania symbol oznacza połączenie z obudową (I klasa ochronności), a po stronie 12 V "uziemienie ogólne". Co konstruktor miał na myśli dając "uziemienie ogólne" trzeba pytać konstruktora.
Czy powinno być połączenie -12 V z przewodem ochronnym obwodu zasilania? Pytać konstruktora.
SQ5OVG pisze:
Przy takich zabezpieczeniach, stosowanie zasilacza z minusem połączonym z PE, nie jest może niebezpieczne, ale i tak niezgodne z przepisami.
Już kilka razy pisałem, że istnieje obowiązek łączenia stron wtórnych transformatorów i zasilaczy w pewnych warunkach. Obowiązek taki wynika z przepisów, więc łączenie takie nie może być niezgodne z przepisami, o ile nie robi się "partyzantki".
SQ5OVG pisze:
Jeśli wszystkie urządzenia mają swoje uziomy, to dodatkowe połączenie w zasilaczu jest bez sensu.
To też nie do końca i nie można generalizować. Zależy to od układu, sposobu zasilania, jakie urządzenia pracują. Ale w naszym przypadku robi się pętla masy która może powodować wzrost zakłóceń.
Nie jest żadną tajemnicą, że najlepiej jest łączyć masy w gwiazdę dla zminimalizowania zakłóceń. |
| | |
| SQ5OVG | 03.06.2019 14:04:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #3794288
Od: 2011-10-10
| To wszystko prawda, ale w konkretnym przypadku, używania zasilacza TRX z "uziemionym minusem" powoduje połączenie odgromu z PE. To z przepisami zgodne nie jest, i moim zdaniem jest niebezpieczne dla innych urządzeń zasilanych z tej samej instalacji. U każdego radio-kącik jest nieco inny, układ anten, zasilaczy, uziomów... itd. Tylko Prawo Ohma jest takie samo. Jak przypieprzy w antenę, to w połowie długości zwodu odgromowego lub kabla antenowego uziemionego na dole, mamy połowę napięcia pioruna.
Ps. W przybliżeniu.
Moje twierdzenie nie jest sprawdzone eksperymentalnie. 
_________________
Marek. |
| | |
| sq9jye | 03.06.2019 14:15:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 548 #3794535
Od: 2011-3-25
| SQ5OVG pisze: To wszystko prawda, ale w konkretnym przypadku, używania zasilacza TRX z "uziemionym minusem" powoduje połączenie odgromu z PE. To z przepisami zgodne nie jest, i moim zdaniem jest niebezpieczne dla innych urządzeń zasilanych z tej samej instalacji. U każdego radio-kącik jest nieco inny, układ anten, zasilaczy, uziomów... itd. Tylko Prawo Ohma jest takie samo. Jak przypieprzy w antenę, to w połowie długości zwodu odgromowego lub kabla antenowego uziemionego na dole, mamy połowę napięcia pioruna.
Ps. W przybliżeniu.
Moje twierdzenie nie jest sprawdzone eksperymentalnie.
Co ty cały czas o połączeniu odgromu z PE !
W całym tym wątku nie było tematu odgromu , sam pisałem dwukrotnie że łączenie odgromu z linią wyrównującą bo o takiej mowa, jest dopuszczalne ale tylko pod powierzchnią gruntu np. w odgromie fundamentowym !
Pisałem też że autor pytał o uziemieniu radia, zasilacza a nie anten !
Nie mylmy pojęć
Instalacja odgromowa to jedno
Instalacja wyrównująca to drugie i o takowej tu mowa !
Instalacja PE to trzecie
|
| | |
| Electra | 27.11.2024 21:37:16 |
|
|
FILMY VIDEO 
