Transformator

13.12.2018 11:20:16

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618320
Od: 2007-11-26

Witam. Powoli zabieram się do zbudowania dużego zasilacza transformatorowego. Mam już 3 szt. transformatorów 630W. Do tego zasilacza planuję użyć dwóch połączonych równolegle. Są to transformatory ochronne Polskiej produkcji o symbolu TO-630. Produkowane były też takie same tylko, że o mniejszej mocy. Przy podłączeniu do zasilania nawet na biegu jałowym trafo troszkę brzęczy, więc jak będzie pracował normalnie a szczególnie przy nadawaniu to pewnie będzie nieźle hałasował. W sieci są zdjęcia więc łatwo zobaczyć (TO-630),że blachy nie są za mocno ściśnięte. Zastanawiam się, czy zastosowanie śrub z nakrętkami nie było by lepszym rozwiązaniem. Finalnie i tak planuje je zalać żywicą i wygrzać w piecu ale myślę, że przed tą operacją należało by poprawić nieco tą konstrukcję np: przez zastosowanie tych śrub o których już pisałem w miejsce tych lichych blaszek, które pełnią funkcję ściskani blach rdzenia. Może ktoś już przerabiał ten temat?
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

Electra

18.12.2024 14:46:03

SP4BF

13.12.2018 11:25:30

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618323
Od: 2007-11-26

Na allegro jest wystawione właśnie taki sam transformator: https://allegro.pl/mocny-transformator-to-630-220v-24v-630va-i7556182642.html
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

sp3suz

13.12.2018 11:28:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3411 #2618324
Od: 2011-3-19

Tu nie sruby i nakrętki są ważne ale porzadne zalanie transformatora materiałem zabezpieczającym. Np. lakierem bezbarwnym do drewna. Wtedy lakier wpłynie w szczeliny pomiedzy blachy i skończy sie buczenie. Brzeczenie transformatora spowodowane jest luzami pomiedzy rdzeniem i korpusem oraz pomiedzy blachami. Zalać , wysuszyć i po kłopocie.

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

sp3aok

13.12.2018 12:23:46

Grupa: Użytkownik

QTH: LUBIN

Posty: 1051 #2618350
Od: 2009-10-19

Trafo brzęczy TYLKO cerezyna. Widziałem małe trafa potraktowane lakierem. Po pewnym czasie kurczy się i potrafi zerwać przewód. Cerezyna najwyżej pod wpływem temperatury trochę się wytopi.
_________________
SP9-1166

sp3aok

13.12.2018 12:31:25

Grupa: Użytkownik

QTH: LUBIN

Posty: 1051 #2618358
Od: 2009-10-19

Dodam jeszcze że to trafo jest na 220V. A w sieci mamy 240V Dla zasilacza na 13.8 Potrzebne napięcie jest 17V. A po za tym cena wysoka To lepiej zamówić toroid w dobrej firmie.

_________________
SP9-1166

sp9fys

13.12.2018 12:32:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1722 #2618359
Od: 2010-11-28

sp3suz pisze:

... ale porzadne zalanie transformatora materiałem zabezpieczającym. Np. lakierem bezbarwnym do drewna.
... Brzeczenie transformatora spowodowane jest luzami pomiedzy rdzeniem i korpusem oraz pomiedzy blachami. Zalać , wysuszyć i po kłopocie.

Lakier bezbarwny do drewna? Nie podpowiadaj takich amatorskich niebezpiecznych rozwiązań!!
Transformatory impregnuje się specjalnym lakierem elektroizolacyjnym i niczego innego stosować nie wolno.
Impregnacja czasem pomaga ale jeżeli blachy mają znaczną anizotropię to drgania magnetostrykcyjne wywołane przemagnesowaniem domen są praktycznie nie do wytłumienia i rdzeń będzie brzęczał.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp9nrb

13.12.2018 13:11:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3053 #2618373
Od: 2017-7-11

A pozwolę sobie na pytanie. Takie trzy trafa to lekko 300W poboru prądu na biegu jałowym. Czy ma ktoś prosty układ włączania głównego zasilacza w momencie załączania nadajnika. Ale taki, który nie będzie powodował wyłączania świetlówek na ulicy. Lub zasilacza hybrydowego (tak jak jest w komputerach) z tym, ze na odbiorze działa zasilacz klasyczny a w momencie przejścia na nadawanie potęga klasyczna lub invertorowa spawarka.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SP6IX

13.12.2018 13:35:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 8221 #2618378
Od: 2008-3-18

Kiedyś zalewało się trafa szelakiem na gorąco i do wysuszenia,mam jeszcze taki jeden na 800V i do dziś nic mu nie dolega .Nie wiem czy jeszcze można dostać lakier szelakowy lub sam szelak do rozpuszczenia w spirytusie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP4BF

13.12.2018 15:04:57

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618407
Od: 2007-11-26

sp9nrb właśnie przed chwilą robiłem pomiary dwoma watomierzami jeden klasyczny analogowy a drugi cyfrowy. Na biegu jałowym trafo pobiera 27W czyli trzy to będzie 81W a nie 300Wa po drugie pisałem, że robię zasilacz z dwóch a nie z trzech. Planuję zrobić to tak, że będzie można je włączać niezależnie - jak będę potrzebował mniej prądu to jedna trafo a przy większym zapotrzebowaniu włączam dodatkowo drugie.
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

SP4BF

13.12.2018 15:09:16

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618411
Od: 2007-11-26

sp3suz - pisałem, że będzie zalany i nie lakierem do drewna tylko typowym do transformatorów i wygrzany w piecu bo mam gdzie to zrobić.Chodziło mi o to czy nie lepiej będzie wywalić te lipne blaszki, rozwiercić otwory i dać śruby a dodatkowo zalać.
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

SP4BF

13.12.2018 15:13:45

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618413
Od: 2007-11-26

Ilość edycji wpisu: 1

sp3aok w sieci mamy chyba 230V a nie 240V ale to nie ma znaczenia. Na wyjściu można odwinąć do 17V to nie problem. Konstrukcja komunistyczna więc z dużym zapasem a uzwojenie wtórne nawijane miedzianym płaskownikiem. A kupować nie muszę bo już je mam więc cena na allegro nie ma znaczenia i wpływu na losy mojej konstrukcji.
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

Electra

18.12.2024 14:46:03

sp9nrb

13.12.2018 16:22:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3053 #2618436
Od: 2017-7-11

SP4BF pisze:

sp9nrb właśnie przed chwilą robiłem pomiary dwoma watomierzami jeden klasyczny analogowy a drugi cyfrowy. Na biegu jałowym trafo pobiera 27W czyli trzy to będzie 81W a nie 300Wa po drugie pisałem, że robię zasilacz z dwóch a nie z trzech. Planuję zrobić to tak, że będzie można je włączać niezależnie - jak będę potrzebował mniej prądu to jedna trafo a przy większym zapotrzebowaniu włączam dodatkowo drugie.

Przyjacielu masz dobre trafa o małej stratności to się ciesz. bo te nowe takie dobre już nie są. O tym, że można ręcznie przełączać wiem od wielu lat. Że są układy sterowane z PTT radiostacji też wiem bo to pomysł zrealizowany jeszcze w 10rt. Chodzi o rozwiązanie, żeby ze wzrostem obciążenia włączały się kolejne bloki, żeby nie szalało to wszystko przy telegrafii lub SSB. Z tym myślałem, że ktoś jeszcze coś w tym temacie przy okazji powie.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SP9SM

13.12.2018 16:38:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Mikołów (JO90kd)

Posty: 661 #2618442
Od: 2016-7-16

Witam!
W sumie cieszę się , że podjąłeś temat zastosowania 3 trafo jednocześnie. Właśnie "skończyłem" zasilacz na dwóch trafach i klops. Nie jest łatwo łączyć transformatorów równolegle z uwagi na prądy wyrównawcze tych transformatorów oraz właściwe ich sfazowanie po stronie pierwotnej. Mnie się nie udało, próbuj może Tobie się uda a w tedy podzielisz się wnioskami i uwagami. Transformator już może zacząć brzęczeć jeśli ich nie sfazujesz odpowiednio a to dopiero początek problemów. Próbowałem różnych opcji w zastosowaniu prostownika (greatz i jedno połówkowe prostowniki) efekt taki sam - brak mocy.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu!

sp8dxz

13.12.2018 19:27:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 443 #2618515
Od: 2011-9-27

SP9SM pisze:

Witam!
W sumie cieszę się , że podjąłeś temat zastosowania 3 trafo jednocześnie. Właśnie "skończyłem" zasilacz na dwóch trafach i klops. Nie jest łatwo łączyć transformatorów równolegle z uwagi na prądy wyrównawcze tych transformatorów oraz właściwe ich sfazowanie po stronie pierwotnej. Mnie się nie udało, próbuj może Tobie się uda a w tedy podzielisz się wnioskami i uwagami. Transformator już może zacząć brzęczeć jeśli ich nie sfazujesz odpowiednio a to dopiero początek problemów. Próbowałem różnych opcji w zastosowaniu prostownika (greatz i jedno połówkowe prostowniki) efekt taki sam - brak mocy.

Ja od ponad 30 lat używam zasilacza w którym zastosowałem 4 transformatory. Nie miałem jednego dużego. Ze względu na możliwe drobne różnice w przełożeniu transformatorów prostowniki Gretza należy zastosować oddzielne dla każdego z transformatorów i dopiero wtedy za prostownikami można je łączyć równolegle. W takiej konfiguracji nie jest potrzebne fazowanie. Połączenia są za mostkami uniemożliwiają przepływ prądów wyrównawczych pomiędzy transformatorami. W takim układzie najbardziej będzie się obciążał transformator o najwyższym napięciu na wyjściu. Oporność uzwojeń i dodatkowo oporność mostka nie spowodowały, aby trafa grzały się różnie, a więc są obciążane jednakowo.
Tadeusz SP8DXZ

SP4BF

13.12.2018 21:01:07

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618559
Od: 2007-11-26

Tak właśnie planuję zrobić czyli łączyć za mostkami, ale jednak zrobię tak jak pisałem czyli z dwóch transformatorów. Da mi to ok.70A prądu - po co więcej...
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

usuniety20200328

13.12.2018 21:24:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 467 #2618577
Od: 2011-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

SP4BF pisze:

Tak właśnie planuję zrobić czyli łączyć za mostkami, ale jednak zrobię tak jak pisałem czyli z dwóch transformatorów. Da mi to ok.70A prądu - po co więcej...

A jak to Kolega policzył? Odwinięcie kawałka uzwojenia wtórnego oczywiście skutkuje zmniejszeniem napięcia na nim, ale nie powoduje zwiększenia wydajności prądowej. Niestety, transformator to nie koncert życzeń.

Jak Kolega wyciśnie z tego 60A to już będzie dobrze, ale 70?

SP4BF

14.12.2018 07:42:36

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618688
Od: 2007-11-26

A dlaczego to nie zwiększy wydajności prądowej. Jeśli chodzi o przekrój drutu na uzwojeniu pierwotnym i wtórnym to nie tędy droga chyba, że jakaś inna przyczyna.
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

usuniety20200328

14.12.2018 08:36:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 467 #2618706
Od: 2011-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP4BF pisze:

A dlaczego to nie zwiększy wydajności prądowej. Jeśli chodzi o przekrój drutu na uzwojeniu pierwotnym i wtórnym to nie tędy droga chyba, że jakaś inna przyczyna.

Oczywiście, że tędy droga. W takim układzie jakbyś zmniejszył napięcie uzwojenia wtórnego do 6,3V to mógłbyś wydolić 100A?

Trochę prostej literatury do poczytania:

https://grylewicz.pl/transformatory-sieciowe-cz-1-podstawy/

A tak między nami, to zamiast stosować połączenie równoległe mostków prostowniczych i wykorzystywać uzwojenie wtórne w takim układzie (część zwojów odwinięta), to niestety wolałbym całkowicie przewinąć uzwojenie wtórne na prąd który można wyciągnąć z tego trafa (ok. 74A), ale z napięcia ok. 8,5-9V. Połączyć wtedy uzwojenia wtórne szeregowo i spokój. Zawsze obciążenie prądowe będzie po równo się odkładało na obydwa trafa.

Ale zrobisz jak uważasz.

SP4BF

14.12.2018 09:52:30

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4223 #2618723
Od: 2007-11-26

Przeliczyłem przekroje uzwojeń i tak jak już pisałem jest to produkt komunistyczny więc przekroje były dobrane z "malutkim" zapasem spokojnie wystarczy to co jest. Ciekawy pomysł żeby je połączyć szeregowo, ale w tym przypadku za dużo pracy bo uzwojenie wtórne nawinięte jest miedzianym płaskownikiem. Odwinąć na siłę się da ale ponownie nawinąć i to w dodatku podwójnie to nie da rady w warunkach garażowo domowych. Po prostu ten płaskownik jest za twardy. Zastosowanie połączenia równoległego pozwala na pracę na jednym trafie lub na dwóch - zależnie od potrzeb. Po za tym prostowniki będą na na mniejszy prąd.
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

usuniety20200328

14.12.2018 10:47:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 467 #2618740
Od: 2011-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP4BF pisze:

Przeliczyłem przekroje uzwojeń i tak jak już pisałem jest to produkt komunistyczny więc przekroje były dobrane z "malutkim" zapasem spokojnie wystarczy to co jest.

To powiedz wg jakiego przelicznika tak ci wyszło z tym "malutkim" zapasem? Może być zapas 5%, ale nie 40%. Za takie marnotrawstwo, to za tamtych czasów "projektant" tego trafa już by miał co najmniej bilet na pociąg w stronę białych niedźwiedzi i tylko w jedną stronę. Dla pracy CW lub SSB może i wyciśniesz 70A, ale dla emisji cyfrowych ni hu hu.

Electra

18.12.2024 14:46:03