| | |
| sp3sfz | 13.09.2014 12:33:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gniezno
Posty: 21 #1940357
Od: 2014-9-6
| ALC - automatic level control- automatyczna kontrola poziomu. W instrukcji trx jest napisane, że trzeba się trzymać jakiegoś zakresu wskazań, w praktyce czesto bywa to trudne, zwłaszcza jeśli regulujemy często poziom mocy maksymalnej.
Moje pytanie jest skierowane do kolegów którzy mają wiedzę popartą obserwacją na oscyloskopie, czy innymi pomiarami. Czym właściwie grozi wyjście poza określony przez producenta zakres? Weług mojej wiedzy, może to spowodować zniekształcenia obwiedni sygnalu fonicznego(ssb), ale awaria nie wchodzi w rachubę? Po prostu ALC ogranicza wzmocnienie toru wzmacniajacego wcz, co nie grozi chyba jakimś przeciążeniem? |
| | |
| Electra | 30.11.2024 21:40:10 |
 |
|
| | |
| sp5re | 13.09.2014 13:20:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1940380
Od: 2011-4-3
| Ważne dla komfortu odsłuchu Twojego korespondenta. Przy dużych zniekształceniach ssb może być nieczytelne. Przy alc ledwo odrywającym się od zera relacja także może być nieczytelna.
Pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp3sfz | 13.09.2014 14:09:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gniezno
Posty: 21 #1940404
Od: 2014-9-6
| Można to nieco uściślić? Nie zajmowałem się nigdy profesjonalnymi układami nadajników ssb, ale widzę u siebie że:
Jezeli mam ustawiona moc maksymalną, wskazania ALC są niskie. Interpretuję to tak, że wysterowanie mcz jest pelne, a "nadmiar" mocy na wyjściu wcz układu jest niewielki. Mógłby kolega mi napisać, jak przeważnie jest rozwiązana pętla ALC?
Rozumiem, że to rodzaj ujemnego sprzężenia zwrotnego?
|
| | |
| sq6ocr | 13.09.2014 14:15:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1940407
Od: 2011-3-13
| Przyznam szczerze, że nigdy nie przejmowałem się ALC, z reguły wskazania mam pod max i jak do tej pory nikt nie zgłaszał abym był nie czytelny, wręcz przeciwnie - przy niskich wskazaniach na s-metrze z reguły słychać mnie głośno i wyraźnie.
W FT100 pod jednym wskażnikiem jest ALC i SWR, u mnie zawsze włączona jest kontrola SWR, nie monitorowałem nigdy ALC.
Przyznam, że zainteresował mnie temat i liczę, że wątek się rozwinie i dowiem się czegoś więcej o ALC, np. Jaki jest optymalny poziom ALC, jakimi metodami najlepiej go regulować itp.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl |
| | |
| T_C_E | 13.09.2014 14:25:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 289 #1940413
Od: 2014-4-22
| ALC na przykładzie PSK
http://sp9auv.com/index.html?ustawienie_prawidlowego_wymodulowania_dla_emisji_psk.php
Wielu operatorów lekceważy ustawienie ALC i efekty widać na wodospadzie
_________________
500 — Wewnętrzny błąd serwera.
Wystąpił problem z szukanym zasobem i nie można go wyświetlić.
,) 2024 średnik dalej nie działa na forum PKI |
| | |
| KrzysztofK | 13.09.2014 17:30:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1940541
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 3 | Ustawianie ALC może być kwestią indywidualną zależną od modelu TRx.
W IC-7410 zaobserwowałem na oscyloskopie, że ALC po pierwsze statycznie (stabilna sinusoida) nie ścina obwiedni SSB w trapez, ale jest zaokrąglenie, a po drugie dynamicznie ma pewne opóźnienie przekładające sie na overshoty o czasie 2 ms i amplitudzie przeważnie do 2 dB dające kolejne wygładzenie na progu zadziałania ALC. Ta dynamiczna właściwość wynika z zastosowania w ALC detektora wartości średniej, a nie szczytowej np. jego stała czasowa jest ok. 5 razy większa niż w IC-7600/7700. Na słuch objawia się to wszystko jak przester lampowego wzmacniacza gitarowego nie genurącego dużych zniekształceń, a moją pracę na lekkim przesterze korespondencji oceniają jako dobitną (wskaźnik w zasilaczu często pokazuje Imax), bez zniekształceń i bez produktów poza pasmem.
Dodam, że producent w trybie z włączonym kompresorem wręcz zaleca doprowadzanie IC-7410 do przesteru ALC - optymalne wskazania COMP są przy wybitnym przesterowaniu wskazań ALC i nie da się tego uniknąć, co wielokrotnie było omawiane na zagranicznych forach.
Z kolei IC-718 inaczej podchodzi do tego zagadnienia. W ALC zastosowana detektor wybitnie wartości szczytowej z powolnym powrotem, co daje tłamszenie mocy mimo sporego wysterowania m.cz. Na gwizdaniu jest 100 W, ale wypowiedzenie litery A daje już połowę z tego. Tam też Icom zaleca przester ALC, ale robi to niejawnie tzn. zgodnie z instrukcją obsługi wskaźnik ALC ma poruszać się w dozwolonym obszarze, ale próg ALC ustawiono w nim na początku wskazań, a nie na końcu jak w IC-7410. Wydaje mi się, że intencją producenta jest tu praca ALC na zasadzie podobnej do ARW w dawnych przenośnych magnetofonach kasetowych tzn. niwelowanie wpływu zmian odległosci od mikrofonu.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| SP6IX | 13.09.2014 17:48:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #1940560
Od: 2008-3-18
| Ciekaw jestem jak to ustawiać na HF w FT100D bo jestem posiadaczem tego TRX .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sq6ocr | 13.09.2014 19:26:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1940648
Od: 2011-3-13
| Można zmieniać wartość ALC w FT100 wzmocnieniem mikrofonu i pewnie poziomem mocy wcz, nie zauważyłem aby kompresor dynamiki miał jakieś znaczenie na wskazania ALC.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl |
| | |
| SP6IX | 13.09.2014 19:38:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #1940655
Od: 2008-3-18
| Mam go za krótko więc nie wiele wiem o nim na razie stosuję go pod TRV na 10GHz być może pod dwa następne pasma jak na razie nikt nie mówił że są jakieś zniekształcenia .Dziękuję za sugestie do FT100D .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| usuniety2015_02_06 | 13.09.2014 20:15:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Żukowo
Posty: 142 #1940696
Od: 2014-4-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Witam
A tu: http://www.enduro.idl.pl/alc/alc_pl.htm,
kolega SQ7DQX pokazuje na analizatorze "wagę" prawidłowo ustawionego nadajnika w funkcji pracy ALC.
Stefan |
| | |
| sp2nas | 13.09.2014 23:26:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1244 #1940819
Od: 2011-9-10
| Ale napisz, czy Ty ten poziom ALC mierzysz, czy tylko gdybasz, czy Ci np. nie oszukuje skrzynki antenowej, tzn. tx nie wypromieniowuje zbyt dużej mocy przy niedopasowaniu anteny? |
| | |
| Electra | 30.11.2024 21:40:10 |
|
|
| | |
| sq4jen | 13.09.2014 23:41:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO13mj
Posty: 124 #1940830
Od: 2009-8-24
| ALC - jest bardzo ważny, prawidłowe ustawienie daje jak już koledzy wspomnieli prawidłowy odsłuch i maksymalna moc wyjściową. Prawidłowe ustawienie ALC powinno być jak najbliżej max lecz go nie przekraczać, wtedy moc wychodząca nie jest obcinana i całość idzie w eter, natomiast przekroczenie ALC spowoduje zniekształcenia w modulacji (większe lub mniejsze) i obcinanie mocy na wyjściu. Na ALC wpływ ma ustawienie mic gain, EQ, sprawność anteny.
W praktyce jest trudno to ustawić, ale jak juz się uda to korespondenci mają bdb komfort odsłuchu a i moc do lokalnych rozmów może być znacznie ograniczona.
_________________
pozdrawiam
------------------
sq4jen
http://www.sq4jen.5v.pl/ |
| | |
| KrzysztofK | 14.09.2014 00:52:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1940851
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 3 |
Bardzo ciekawy artykuł. Nie podlega watpliwości, że interwencja ALC raczej zwiększa, a nie zmniejsza zniekształcenia. Jednak jest pytanie o konkretne wartości tych zniekształceń. Z zapodanych tam pomiarów wynika, że przykładowy przester daje niepożądane produkty pozakanałowe na poziomie < -40 dB, czyli tragedii nie ma.
Szkoda, że autor tego artykułu nie poprzedził go analizą rozwiązań ALC tj. przynajmniej stałych czasowych ich detektorów, ładowania i rozładowania kondensatorów. Przykładowo wspomniane w artykule opóźnienia ALC, w przypadku IC-7410 są planowe i wynikają ze stałej czasowej ładowania (ujemnym skokiem) C rzędu kilku uF (jest to pojemność rozłożona) przez R = 330 ohm detektora ALC. Daje to teoretyczną RC > 1 ms (1/RC < 1 kHz) i zmierzoną przeze mnie 2 ms. W przypadku np. IC-7600 dla tego ładowania jest teoretycznie 1/RC ok. 3 kHz, a więc już detektor szczytowy.
Analiza ALC powinna też obejmować statyczną charakterystykę pętli ALC tj. czy są to układy progowe o dużym wzmocnieniu pętli ujemnego sprzężenia zwrotnego, czy może z nisko ustawionym progiem i mniejszym wzmocnieniem USZ.
To wszystko może być kwestią indywidualną danego modelu TRx.
Poza tym warto zauważyć, że nadajniki dysponują rezerwą chwilowej mocy ok. 3 dB (wykorzytywaną przez podkręcaczy mocy) i tylko skrajnie duże overshooty powodują obijanie obwiedni o "sufit". Dopóki nie obijają, przy ich umiarkowanym poziomie zmiękczają (zaokrąglają) sygnał, co wyraźnie widać na oscyloskopie.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| sp3sfz | 15.09.2014 11:06:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gniezno
Posty: 21 #1941776
Od: 2014-9-6
| Dziękuję za wypowiedzi. Czyli sprawa wygląda tak, że kiedy damy za wysoki poziom sygnalu mcz, ALC ograniczy moc do zadanej w ustawieniach menu radia. Odbywa się to w różny sposób w poszczególnych transceiverach. Gdyby nie ten układ, moc oddana do anteny bylaby proporcjonalna do sygnalu z mikrofonu, gdy ten jest za duzy, nastapiłoby przesterowanie stopni koncowych. Teraz zrozumialem też, dlaczego przy redukcji mocy w menu radia, ALC ma duze wartości. I skąd biorą się overshoty. Wynikają one ze zbyt malej stałej czasowej układu ALC. Na filmie widać, że układ dobrze reguluje poziom stałej nośnej, ale nie radzi sobie z sygnalem impulsowym. |
| | |
| sp3sfz | 15.09.2014 11:09:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gniezno
Posty: 21 #1941781
Od: 2014-9-6
| https://www.youtube.com/watch?v=T2DpdO8RJxA tu jest link do opisanej sytuacji. |
| | |
| usuniety2015_02_06 | 15.09.2014 11:30:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Żukowo
Posty: 142 #1941791
Od: 2014-4-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Proszę tylko otworzyć sobie jakąkolwiek serwisówkę i doczytać o ALC - pod tym pojęciem pracuje kilka układów: pomiar SWR, pomiar mocy ustawionej gałką i ewentualne przesterowanie .
Pozdrawiam
Stefan |
| | |
| sp3sfz | 15.09.2014 14:46:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gniezno
Posty: 21 #1941955
Od: 2014-9-6
| Nie serwisowałem nigdy trx. Mógłby kolega dać jakiś link? Są takie schematy w sieci?
|
| | |
| KrzysztofK | 15.09.2014 15:31:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1942000
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 2 | sp3sfz pisze:
Na filmie widać, że układ dobrze reguluje poziom stałej nośnej, ale nie radzi sobie z sygnalem impulsowym.
Masz do wyboru do koloru:
1) ALC "radzi" sobie tak samo na nośnej jak i na impulsach (detektor szczytowy):
a) szybkie przywracanie - w rezultacie w chwili przesteru masz trzeszczenie,
b) wolne przywracanie - masz dławienie mocy (IC-718).
2) Celowe rozwiązanie w IC-7410 z filmu (detektor wartości średniej naturalnie z szybkim przywracaniem) daje przy normalnej mowie czysty sygnał przy pełnej mocy i wciąż ALC zabezpiecza końcówkę. Overshoty na filmie są wyzwalane celowo - podczas moich prób z oscyloskopem podczas normalnej mowy przeważnie są one na poziomie 1-2 dB. Tu w grę wchodzi statystyka, gdyby było inaczej, miewałbym sygnały od korespondentów, że sieję na bokach.
Idealne rozwiązanie dawałoby chyba tylko DSP tzn. wnikanie w przyszłość przez opóźnienie wyjścia.
SP4SKN pisze:
Proszę tylko otworzyć sobie jakąkolwiek serwisówkę i doczytać o ALC - pod tym pojęciem pracuje kilka układów: pomiar SWR, pomiar mocy ustawionej gałką i ewentualne przesterowanie .
Tak, na niepoprawnym SWR IC-7410 ma ok. 3 razy szybszą reakcję. Jednak zakładamy pracę przy poprawnym SWR.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| Electra | 30.11.2024 21:40:10 |
|
|
FILMY VIDEO 
