| | |
| SP5LQV | 25.02.2013 12:18:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 344 #1208328
Od: 2010-6-24
| Cześć . Znowu musze temu kolesiowi z tym "dziwnym znakiem "odpowiedzieć ( dobra nie bluzgaj na mnie bo wiem o co chodzi  0
1 ) lemingów ci u nas dostatek nawet aktualnie na naszym forum ( sam znam pare sztuk) i czasami mi się zdarza ( jak łaskawie pozwolą ) bywać w ich środowisku ( np warsiawskim )
Co do końdziołów to powinieneś kolego napisać o jaka Ci skrzynke chodzi!!! .
Ta skrzynka kol. HDU to chyba zmajstrowana jest tak na około 1 kilo w antenie ! -" na wsie słuczaj " i jest skrzynką symetryczna ,a tu kolesie ( i ja) bijemy piane o kondensatorach do 100 watów ATU.
A tak ogólnie to najlepsza jednak jest skrzynka odbiorcza  . Do nadawania na "belejakiej antenie się nie będzie nadawać .
Do odbiorczej skrzynki jednak potrzebne są totalnie duże kondensatory z potęznymi odstępami między płytkami-- inaczej nie może być !!!!!!
Co do obalania to system jakiś "cienki bolek" już ( podobno) sam obalił.
Co do flachy to wszyscy przy stole dbają o to żeby wspólnie obalić !!! ale nie przewrócic .
generalnie kol. pierdzielicie totalnie .
Andrzej |
| | |
| Electra | 01.12.2024 00:43:28 |
 |
|
| | |
| usuniety20130717 | 25.02.2013 19:39:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1208966
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 |
Kol. SP5LQV
Sufiks Kol. Co najmniej nakazywał by jeszcze, rozróżniać znaki Nasłuchowe od innych znaków,to zapewne amnezja!A po zatem niczego nie musimy!!! Jak Kol. W innym poście raczył siebie określić. "Jestem S.D". To tym bardziej zobowiązuje w ramach wzoru dla młodych adeptów.
SP5LQV pisze: Co do obalania to system jakiś "cienki bolek" już ( podobno) sam obalił.
Co do flachy to wszyscy przy stole dbają o to żeby wspólnie obalić !!! ale nie przewrócic .
generalnie kol. pierdzielicie totalnie .
W chwili wolnego czasu, sugeruję przemyśleć to co tu piszemy, gdyż to nie Kabaret Pietrzaka  I nie koniecznie musi czymś jeszcze ociekać...Bez dalszego rozwijania.  |
| | |
| SQ9EDM | 25.02.2013 20:17:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90NT
Posty: 201 #1209047
Od: 2011-11-27
| JeSli chodzi o miniaturowe kondensatory -agregaty z odbiorników radiowych typu Taraban i podobne o pojemnościach 2x380 + 14 pF i podobnych to robiłem kiedyś eksperymenty na kilku egzemplarzach i wytrzymywały ok. 450V a w porywach to czasem i ponad 500V (zależnie od egzemplarza). Czasem sekcje w jednym agregacie miały rozrzut parametrów, ale można przyjąć,że wszystkie spokojnie wytrzymywały 400V. natomiast agregaty typu KPOM 2x450 pF ze starych odbiorników lampowych wytrzymywały od 900V do 1100V zależnie od egzemplarza.Może komuś takie informację się przydadzą..
Pozdrawiam,
-- Tomasz SQ9EDM --
_________________
-------------
73! Tomasz |
| | |
| sp6ryd | 25.02.2013 20:57:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3871 #1209112
Od: 2012-1-22
| Może to nie będzie pomysł na maleńką skrzyneczkę qrp ale do 100W spokojnie powinny wytrzymać kondensatory z pionierków. W sumie to ogołacanie takiego klasyka z oryginalnej części z przed kilkudziesięciu lat to prawie jak zbrodnia ale pewnie znajdziesz same kondensatory.
http://stareradia.republika.pl/pionier.html
 |
| | |
| usuniety20130717 | 25.02.2013 21:45:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1209176
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp6ryd pisze:
W sumie to ogołacanie takiego klasyka z oryginalnej części z przed kilkudziesięciu lat to prawie jak zbrodnia ale pewnie znajdziesz same kondensatory.
Zapewne to racja, gdyż na bazarach o profilu elektronicznym można kupić kondensatory zmienne z rozbiórki sprzętu wojskowego, rodem z byłego ZSRR i można robić co się chce (mocowo). |
| | |
| stasiek | 25.02.2013 21:51:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1170 #1209182
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6ryd--od pionierka jak najbardziej poprawne ale nie na bakelicie 21/28 pokaże z czym problem.
SQ9EDM-chyba te pomiary nie rzetelnie przeprowadzałeś jeszcze raz wykonaj (wcz)-do preselektora jak najbardziej wskazane.
SP6SYV- skrzynka antenowa-kondensatory od Pioniera izolacja na ceramice pracują poprawnie 100/120W wcz a najlepiej jak antenę się zestroi poprawnie i skrzynka nie potrzebna hi.
SQ9DHC--a za skrzynką jaki masz kabel 200om ?? czy 50 om zapnij SWR-miarkę i co zobaczysz.Wykonaj pomiary. Ja do skrzynki mam 1.1 z skrzynki bliski jedności używam kabla 75 om i anteny W3DZZ (pisałem)--skrzynka służy jak transformator impedancji- na rdzeniu mi się grzało -nasycenie .Zysk-- do odbiornika dodatkowy obwód rezonansowy na wejściu zestrojony ok 1S--izolacja wejścia odbiornika dla ładunków elektrostatycznych.
http://www.cqham.ru/ant78_74.htm czy koledzy się doczytali że należy zestroić na małej mocy a ponownie na dużej poprawić-agregat od OR Ryga/Selena miał dość duże odstępy nie porównywać z Tarabanem/Jowitą itp podobnie na zdjęciu wyglądają.
....Максимальное сопротивление нагрузки 300Ом этого карманного тюнера ограничено электрической прочностью радиоэлементов схемы, которая конструктивно определена, как 250Вольт. ....czytamy ze zrozumieniem mnie jeszcze nauczyli gorzej z młodymi hi |
| | |
| stasiek | 25.02.2013 22:22:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1170 #1209219
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ9DHC litości POMIARY!!!! teraz ty z armaty strzeliłeś.....Jednak niezaprzeczalne jest że SWR mierzony między nadajnikiem a skrzynką jest identyczny jak SWR między skrzynką a jej obciążeniem....wstaw reflektometr i zmierz!!!!! a potem zapnij sztuczne obciążenie 50om/100/200W i ponowny pomiar.
Mam dwa reflektometry na wyjściu i wejściu skrzynki i oba mają pokazywać swr bliski jedności jak na wyjściu źle stroję antenę..leniwy nie musi zawsze coś dotrze do anteny a reszta w skrzynce na straty zostanie.
|
| | |
| stasiek | 25.02.2013 22:35:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1170 #1209228
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Zostań przy swoim rozumowaniu ja przy swoim- dlaczego nie chcesz zapiąć reflektometru i wykonać pomiaru,tak jest jak piszesz jak na zaciski przypniesz antenę lub skrzynkę powiesisz pod anteną i zdalnie zestroisz, ale jak zapięty kabel 50 om i antena nie zestrojona o tym piszę a tak większość stosuje i ty pewnie tak masz antenę podłączoną!!! |
| | |
| SQ9EDM | 26.02.2013 21:02:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90NT
Posty: 201 #1212926
Od: 2011-11-27
Ilość edycji wpisu: 2 | stasiek pisze:
..SQ9EDM-chyba te pomiary nie rzetelnie przeprowadzałeś jeszcze raz wykonaj (wcz)-do preselektora jak najbardziej wskazane...
--
nie rozumiem co znaczy- nie rzetelnie-
napisałem,ze robiłem eksperymenty z wytrzymałością napięciową danych kondensatorów, i tyle... a do tej zabawy używałem miernika rezystancji izolacji SONEL MIC 5000 jeśli ktoś ciekawy, ma wbudowaną przetwornicę ale nie wiem na jakiej chodzi częstotliwości.
to nie były badania laboratoryjne tylko ciekawsko amatroskie..
pozdrawiam
-- Tomasz SQ9EDM --
_________________
-------------
73! Tomasz |
| | |
| usuniety20130717 | 26.02.2013 21:22:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1212971
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP1AP pisze: Ja dziękuję! Niektórzy już sami do siebie piszą posty, he, he!
Zbyszku,to zapewne anomalia Forum, w ferworze pisania coś przeoczono i wyszło ja wyszło. Raczej drobiazg.
Pzder.M |
| | |
| SQ8AQU | 27.02.2013 12:03:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1218450
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 3 | SQ9DHC pisze:
(...)
A jeśli antenę podepnę przez kabel do skrzynki, to wyniku różnych impedancji kabla i anteny na kablu nastąpi jakaś transformacja tej impedancji i wypadkowa tej impedancji zostanie dopasowana skrzynką, więc nadal miedzy skrzynką a jej obciążeniem mam taki sam SWR jak miedzy nadajnikiem a skrzynką.
Sorry za off-topic, ale uważam iż to co zacytowałem powyżej wymaga stanowczego sprostowania (inni czytają, gotowi jeszcze pomyśleć, iż tak rzeczywiście jest). Kolega myli "SWR w linii transmisyjnej" z "impedancją widzianą/mierzoną na jej końcu". To, że impedancja zmierzona na zaciskach linii jest równa 50-j0 wcale nie oznacza, że w linii tej nie występuje fala stojąca!
Na wartość współczynnika fali stojącej w linii wpływ mają tylko: impedancja charakterystyczna linii Zo oraz impedancja obciążenia Zl. Jeżeli impedancje te są różne od siebie to w linii występuje fala stojąca (czyli SWR > 1).
Zanim kolega zacznie iść w zaparte proponuję poczytać, choćby tutaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quarter-wave_impedance_transformer
(...)
A transmission line that is terminated in some impedance, ZL, that is different from the characteristic impedance, Z0, will result in a wave being reflected from the termination back to the source. At the input to the line the reflected voltage adds to the incident voltage and the reflected current subtracts (because the wave is travelling in the opposite direction) from the incident current. The result is that the input impedance of the line (ratio of voltage to current) differs from the characteristic impedance
(...)
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| Electra | 01.12.2024 00:43:28 |
|
|
| | |
| SQ8AQU | 28.02.2013 12:49:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1220520
Od: 2009-7-22
| SQ9DHC pisze: @SQ8AQU, nie znam angielskiego, nie muszę znać 
A a tak do końca w zaparte nie idę, ale o kol. "stasiek" miało zmusić do dyskusji.
Impedancja na zaciskach linii transmisyjnej może być różana na jej początku i na jej końcu.
Nie mniej pozostaję przy swoim, czyli SWR bezpośrednio za skrzynką antenową jest identyczny jak przed skrzynką.
Nie jest identyczny. Ba - nawet więcej - ten na początku stratnej linii (przy skrzynce) jest inny od tego na jej końcu (przy antenie)... Oczywiście mowa tutaj o sytuacji, w której antena o impedancji różnej od 50R zasilona jest 50 omowym kablem i dopasowana skrzynką przy trx'ie.
Próbujesz dyskutować podstawowe i niekwestionowane prawa fizyki, która jest nauką ścisłą - ja się na takie dyskusje nie piszę. Nie znasz angielskiego, szkoda, bo więcej informacji można znaleźć po angielsku, ale jest też i po polsku:
Jacek, SP8BAI Na podstawie QST nov 06 K5DVW - Współczynnik fali stojcej – SWR - wyjaśnienie
Zdzisław Bieńkowski - Poradnik ultrakrótkofalowca strona 849
- rys 7.4b - bilans mocy i strat w układzie nadajnik - skrzynka - linia stratna - antena. Dla wyjaśnienia - "sprzęgacz" na rysunku to jest Twoja skrzynka antenowa;
- 7.4c - zależność dodatkowego tłumienia linii od tłumienia właściwego linii przy różnych współczynnikach fali stojącej.
I jeszcze do Staśka - demonizowanie pracy ze skrzynką przy trx'ie i VSWR > 1 w linii jest wg mnie nieuprawnione (oczywiście w granicach rozsądku - patrz cytowane tabele - szczególnie w przypadku niskich pasm KF). Jeżeli tłumienie własne linii jest małe (na niskim KF tłumienie własne nawet stosunkowo kiepskiej i długiej tzn. kilkudziesięcio metrowej linii jest małe) to dodatkowe straty spowodowane wysokim SWR nie są duże (często poniżej 1dB).
Oczywiście dążenie do sytuacji gdzie SWR = ~1 jest dążeniem do ideału - tylko wtedy można przenieść możliwie pełną moc - tego nie kwestionuję.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ8AQU | 28.02.2013 16:33:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1220869
Od: 2009-7-22
| SQ9DHC pisze:
Ok. to według tego jeśli na wyjście skrzynki antenowej podepnę jakiś opornik i zestroję się na 1:1, to impedancja wyjściowa skrzynki jest inna niż wartość opornika ?
Ja nie kwestionuję, tylko pytam.
Nie - jest dokładnie taka sama - nie ma odbicia; cała moc przenoszona jest do rezystora/obciążenia (trudno tu mówić o SWR bo do tego potrzebna jest linia).
Jeżeli teraz wstawisz pomiędzy skrzynkę i obciążenie kabel/linię o impedancji falowej Zo różnej od impedancji obciążenia Ro to w linii tej wystąpi fala stojąca (SWR > 1). Dla uproszczenia załóżmy, iż jest to elektrycznie półfalowy, bezstratny odcinek linii - impedancja zmierzona na jej końcu jest taka sama jak impedancja samego obciążenia, czyli Ro, czyli skrzynki nie trzeba przestrajać - odbicie na styku wyjście skrzynki -> wejście kabla nie występuje, ale reflektometr wpięty w linię pokaże SWR == Ro/Zo (dla Ro>Zo) lub Zo/Ro (dla Zo>Ro) większy od 1
Przeczytaj proszę uważnie definicję SWR choćby w wikipedii:
Współczynnik fali stojącej - WFS (ang. standing wave ratio, SWR) jest to stosunek wartości amplitudy maksymalnej do amplitudy minimalnej napięcia elektrycznego fali stojącej w linii zasilającej antenę, określa stopień dopasowania anteny do linii ją zasilającej.
Zależy od stosunku impedancji obciążenia do impedancji falowej linii
(...)
Tak jak napisałem w pierwszym poście - mylisz (wiążesz) SWR z impedancją "końca kabla" (czyli impedancją "widzianą"/mierzoną na końcu kabla podłączanego do skrzynki) - ta jest rzeczywiście taka sama jak impedancja wyjściowa skrzynki, tylko że to nie to decyduje o tym, czy w linii występuje fala stojąca czy nie. Mam jednak wrażenie, że jesteś o krok od "zaskoczenia" o co chodzi 
Nie ma za co
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ7BCE | 28.02.2013 18:15:15 |
Grupa: Administrator 
QTH: Kielce
Posty: 2174 #1221024
Od: 2007-5-10
| SQ9DHC pisze:
@SP95094KA
A co Ty się wpie... miedzy wódkę a zakąskę, rób swoje i siedź cicho.
Nie pytałem o nic tego który już polemikę skończył całe szczęście.
Apeluje o minimum kultury i nagradzam ostrzeżeniem.
_________________
Pozdrawiam |
| | |
| usuniety20130717 | 28.02.2013 18:42:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1221078
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9DHC pisze: Nie ma kabla, nie ważne co za kablem, właśnie interesuje mnie to co na końcu kabla czyli na wyjściu skrzynki, nie ważne co tam będzie podłączone, rozpatruje to ogólnie jako obciążenie skrzynki, i przyznałeś cyt " ta jest rzeczywiście taka sama jak impedancja wyjściowa skrzynki".
Więc jak to się ma do tego co niektórzy piszą że zrobili pomiar na wyjściu skrzynki i SWR był inny niż na jej wejściu ?, Stasiek pisał ze ma włączone dwa mierniki jeden na wejściu, drugi na wyjściu.
Kol. SP1AP również miał różnicę między SWR-em na wejściu a wyjściu skrzynki, nawet wynikło to z autopsji , więc jak to jest ?
Kol.SQ9DHC zamiast produkować szereg postów wystarczy zweryfikować sam Tuner Antenowy,zakończony obciążeniem 50 Ohma. By mieć świadomość co tak naprawdę posiadamy, połączenie TRX oraz skrzynki ant. Nie powinno wykraczać poza 30 cm. Ponadto tu wpinamy na okres weryfikacji, Mostek Impedancji a nie jakieś pudełeczko SWR rodem z CB, co nie bardzo wiadomo, co jeszcze sobą wnosi do owej linii. Ponadto warto sięgnąć do wcześniejszej literatury, zatytułowanej "Pomiary w łączności amatorskiej".
A przy okazji, odrobinę wstrzemięźliwości, co do własnych wypowiedzi oraz używanego tu języka, gdyż to Forum określonej grupy Kol. A nie przysłowiowy rynsztok. |
| | |
| usuniety20130717 | 28.02.2013 21:27:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1221309
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Zbyszku, było mineło a po owym "meteorycie" ślad zaginoł, śledząc szereg wcześniejszych wypowiedzi i oby takowych było jak na przysłowiowe lekarstwo. |
| | |
| usuniety20130717 | 01.03.2013 14:57:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1222398
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9DHC pisze:
@SP5XHQ
"meteoryt" sobie jeszcze napisze, bo ja to czytam to mnie coś zalewa
Zapewne pewien nadmiar...
|
| | |
| SQ9RIL | 03.03.2013 20:03:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świerklaniec
Posty: 45 #1225841
Od: 2013-2-1
| Powracając do tematu - czy posiada ktoś rysunki techniczne kondensatorów , które wytrzymią ~150W ?
Mam dostęp do blachy obrabianej laserem i decydowałbym na wykonanie skrzynki samemu - szkielet można wykonać z szpil M3-M4 (widziałem gdzieś takie rozwiązanie).
Pozdrawiam , Grzegorz |
| | |
| usuniety20130717 | 03.03.2013 20:42:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1225879
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Zwykle przyjmuje się odległość 1 KV/mm pomiędzy elementami statora i rotora. Zachodzi jeszcze pytanie, po co wywalać otwarte drzwi, skoro takowe kondensatory można nabyć. |
| | |
| SQ9RIL | 03.03.2013 20:51:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świerklaniec
Posty: 45 #1225889
Od: 2013-2-1
Ilość edycji wpisu: 1 | O napięciu przebicia , wilgotności , rodzaju izolatora zdaję sobie sprawę . Szukam wymiarów/rysunków technicznych kondensatorów do typowej szkrzynki w układzie T (mam zamiar sklonować MFJ 949) , która wytrzymie te 150W w praktyce. Mam możliwość wykonania dość precyzyjnych blaszek , szkieletu dlatego myślę o samodzielnym wykonaniu.
SP5XHQ pisze:
Zwykle przyjmuje się odległość 1 KV/mm pomiędzy elementami statora i rotora. Zachodzi jeszcze pytanie, po co wywalać otwarte drzwi, skoro takowe kondensatory można nabyć.
Kwestia budżetu , 15 latek woli dostać za darmo blaszki i z nich wystrugać niż kupić - w moim shacku tylko radio jest fabryczne :-)
Pozdrawiam , Grzegorz. |
| | |
| Electra | 01.12.2024 00:43:28 |
|
|
FILMY VIDEO 
