Prosty dipol vs Kozie rogi - symulacja a rzeczywistość |  |
| | | | sp9mrn | 01.04.2012 18:42:12 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #908991
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9JXB pisze:
A subiektywnie patrząc - jak oceniasz skuteczność?
Od razu zaznaczam nie pracuję na fonii tylko Digi. Nie ma problemu z dowołanie się do stacji.
Na tej antenie mam zaliczone Madagaskar, Japonię, Kazachstan, Izrael,i inne dalekie stacje, Europa to nie problem, W PSK na tej antenie zaliczone 6 kontynentów.
Z małą mocą w JT65 co odpowiem wołającemu to zaliczone.
MAc - jak możesz to zrób charakterystykę tego GP w MMana, jestem jej ciekaw.
*
14.15
***Wires***
5
0.0, 0.0, 2.5, 0.0, 0.0, 7.7, 0.013, -1
-5.05, 0.0, 0.8, 0.0, 0.0, 2.5, 0.001, -1
5.05, 0.0, 0.8, 0.0, 0.0, 2.5, 0.001, -1
0.0, -5.05, 0.8, 0.0, 0.0, 2.5, 0.001, -1
0.0, 5.05, 0.8, 0.0, 0.0, 2.5, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
to jest oczywiście w uproszczeniu i bez optymalizowania. Z tym, że moim zdaniem nie ma sensu symulować dokładniej - bo resztę i tak stroi się w lokalnych warunkach - tak jak grunt i okolica pozwala
to jeszcze jest porównanie GP przedłużonego z dwoma radialami i tego Twojego (czarny - przedłużony, czerwony zwykły)
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | Electra | 28.02.2025 12:41:07 | 
 |
| | | | | usuniety8_02_2021 | 01.04.2012 18:49:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #909001
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Prosze to zrobic u mnie na dachu ,dostaniesz nagrode nobla z fiziki
A po kiego grzyba mi "kostka trotylu" ?
A ten dach to jakiś szczególny jest?
MAc - dzięki za charakterystykę anteny. | | | | | sq9oub | 01.04.2012 19:15:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909030
Od: 2011-4-11
| Troszkę majsterkowania i przynajmniej coś takiego. NIezależna w zasadzie od niczego.
GP14 1/4L SQ9OUB
*
14.15
***Wires***
10
0.0, 0.0, 0.0, 1.5, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, -1.5, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -1.5, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 1.5, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, 1.06066, 1.06066, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, 1.06066, -1.06066, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, -1.06066, -1.06066, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, -1.06066, 1.06066, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.1, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 6.83, 0.02, -1
***Source***
1, 0
w9b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 7.5, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq9oub | 01.04.2012 19:25:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909047
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Fajne byłoby 5/8 Ale już długa się robi. Aczkolwiek kiedyś w latach początkowych 90tych miałem 7/8 na 11m "saliut" nazywała się i miała z tego co pamiętam coś 9m +. i Trzymała się jak na tę długość na maszcie.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sp9mrn | 01.04.2012 19:41:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #909068
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 2 | No tak, ale wsadziłeś ją Jarek na siedmiometrową rurę - to razem wychodzi czternastometrowe bydlę. A jak ją podniesiesz o 4 metry od ziemi a nie o 7, to przestaje być tak pięknie...
A na marginesie, to rzeczywista długość tego co się nazywa 5/8 wynosi 0,55 lambda. Wtedy zysk jest największy.
Praktycznie nie ma sensu stosowanie verticali o dlugości większej niż 0,625 lambda, bo wtedy charakterystyka zaczyna się dosyć mocno podnosić w górę i robi się antena lokalna - a nie o to chodzi.
To twoje 7/8 to był prosty vertical czy jakiś kolinear? - bo tylko w takim przypadku to by miało sens
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sq9oub | 01.04.2012 20:17:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909154
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Źle napisałem to salut 27 o tak powinno brzmieć z interesującym zasilaniem gamma transfor..
Podobni do DX najlepsza w tamtych czasach.
Żadnych cewek bat bezpośrednio szedł do masztu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq9oub | 01.04.2012 20:29:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909181
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Z tą długością i zaczęciem promieniowania w górę to fakt jak za długa jest. Przypuszczam że tu z powodu "kosza" uzyskano korzystną wiązkę promieniowania. KOsz był elektrycznie odizolowany od promiennika. Ten pręt za anteną to element "stroik" gamma. Na górze na zakończeniu promiennika też klasyczny stroik.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq9oub | 01.04.2012 20:36:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909197
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 5 | A na 40m jak pisałem wcześniej mam to: wymiata inne verticale
prostokąt40mSQ9OUB
*
7.15
***Wires***
8
0.0, 9.65833, 1.01667, 0.0, -9.65833, 1.01667, 0.0018, -1
0.0, -9.65833, 1.01667, 0.0, -9.65833, -1.01667, 0.0018, -1
0.0, -9.65833, -1.01667, 0.0, 9.65833, -1.01667, 0.0018, -1
0.0, 9.65833, -1.01667, 0.0, 9.66, -0.05, 0.0018, -1
0.0, 9.66, -0.05, 0.0, 9.66, 0.05, 0.0018, -1
0.0, 9.66, 0.05, 0.0, 9.65833, 1.01667, 0.0018, -1
0.0, 9.66, 0.05, 0.0, 9.62, 0.0, 0.0018, -1
0.0, 9.62, 0.0, 0.0, 9.66, -0.05, 0.0018, -1
***Source***
1, 0
w5c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w7c, 0, 0.3, 0.0, 0.0
w6b, 0, 0.0, 2350.0, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 13.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
Jak yagi 2elem. Jak jest tłum wołający dx-a na 40m a jest on w kierunku to kilka zawołań wystarczy. A wcześniej to odpuszczałem sobie, szkoda było gardła.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq9oub | 01.04.2012 20:43:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909209
Od: 2011-4-11
| Tak Tadeusz. Teraz inny jest producent tej anteny chyba sirio to robi teraz. U mnie nie było tego "globusika" na górze tylko normalne zakończenie.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq9oub | 01.04.2012 22:31:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909365
Od: 2011-4-11
| SQ9JXB pisze:
Prosze to zrobic u mnie na dachu ,dostaniesz nagrode nobla z fiziki
A po kiego grzyba mi "kostka trotylu" ?
A ten dach to jakiś szczególny jest?
MAc - dzięki za charakterystykę anteny.
On dachu nie ma.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sp9mrn | 02.04.2012 00:55:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #909414
Od: 2009-6-22
|
Ten to ma szczęście....
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | Electra | 28.02.2025 12:41:07 |
|
| | | | | SP3SWJ | 02.04.2012 01:45:46 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #909422
Od: 2009-9-15
| MAK pisze:
Prosze to zrobic u mnie na dachu ,dostaniesz nagrode nobla z fiziki
... no to ty masz niezłe wpływy że rozdajesz "noble" ... hoho... no pełen szacun, wymiatasz tajemniczy kolego......
a jaki problem postawić GP na 14 MHz na budynku bloku/mieszkania... ?? a masz tam jakiś komin czy maszt który utrzyma konstrukcję 5 kilogramów ?? :-)
----
Jeden kolega miał problem że Kozie rogi będą na dachu wisiały za wysoko od ziemi... ale pamiętaj że "podłoże" masztu to sprawa względnia - bo dla twojej anteny KR dach jest tym elementem "elekrycznie aktywnym" który będzie tą "wirtualna ziemą" do której będzie się odnosiła twoja antena ... oczywiście duży dach dużego bloku... :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
| | | | | usuniety8_02_2021 | 02.04.2012 07:51:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #909460
Od: 2008-10-24
| Tamten pomiar był w zeszłym roku po postawieniu anteny.
Tu dwa pomiary o które prosił jeden z Kolegów, zrobione dzisiaj rano.
Zakres 1 do 30 MHz
Zakres 12 do 16 MHz
Jak widać SWR deczko zmieniony.
Pomiaru w ZPlots nie robiłem. | | | | | sp5px | 02.04.2012 07:52:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: radiowa pustynia
Posty: 964 #909461
Od: 2009-1-23
|
w tamtych czasach , wystarczyło mieć na balkonie pręt alum. 2,75 m z masą w postaci barierki, pręt ten pozwalał zaliczać 99% kontynentów z mocą 12W  włącznie z VK emisją AM i FM mocą 10W - pokazać QSL?
ale tamte czasu nadchodzą dużymi krokami i znowu ożyją wszelakie patyki, druty czy inne super anteny, które w normalnych warunkach nawet nie odbiorą śladu sygnału 
_________________
Bernard SP5PX
http://www.qrz.com/db/sp5px | | | | | usuniety8_02_2021 | 02.04.2012 07:54:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #909462
Od: 2008-10-24
| znowu ożyją wszelakie patyki, druty czy inne super anteny, które w normalnych warunkach nawet nie odbiorą śladu sygnału
Bernardzie - zależy co chce się odebrać | | | | | sp3efg | 02.04.2012 11:29:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Posty: 659 #909634
Od: 2011-7-18
| Tak czytam i jednak nic mi sie nie rozjaśnia 
"Z tym, że moim zdaniem nie ma sensu symulować dokładniej - bo resztę i tak stroi się w lokalnych warunkach - tak jak grunt i okolica pozwala"
"Grunt" czyli w przypadku dużego bloku dach ?
Poza tym czy "kozie rogi" nie maja równej charakterystyki promieniowania (poziomej i pionowej) w OBIE strony (przód - tył) ? Jeżeli nie to DLACZEGO ? Przecież oba elementy promieniujące są w jednej płaszczyźnie i prostopadłe do horyzontu.
Odpowiedzcie "uczeni w piśmie" bo dużo piszecie a mało konkretów z tego wynika
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A | | | | | sp9mrn | 02.04.2012 13:15:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #909717
Od: 2009-6-22
| Zostałem wywołany do tablicy to odpowiadam
Symulując antenę możemy dla celów obliczeniowych umieścić ją:
1. w swobodnej przestrzeni
2. nad ziemią idealną
3. nad ziemią realną
O ile dwa pierwsze przypadki są proste, czysto teoretyczne i właściwie w modelowaniu rzadko się ich używa, to ten trzeci jest ciekawszy. I do niego odnosi się to, co nazwałem "grunt"
W największym uproszczeniu może to być dach. Można również w programie opisać "ziemię realną" czyli "grunt" :-) w sposób dokładniejszy - uwzględnić nie tylko dach ale również jego otoczenie - ziemię leżącą "ileś" metrów poniżej i z boku.
Definiowanie realnej ziemi (czyli określenie jej parametrów) obarczone jest jednak dużym błędem. Nikt (w warunkach amatorskich) nie jest w stanie precyzyjnie określić jej parametrów i wstawić stuprocentowo pewnych danych do programu. Z tego powodu przyjmuje się pewne uproszczenia - godząc się na rozbieżności pomiędzy symulacją a rzeczywistością.
I to jest powód zdania, które napisałem "nie ma sensu symulować dokładniej" - bo dane, które wprowadziliśmy nie są do końca precyzyjne. Uzyskujemy przybliżony wynik (ale jednak dosyć dokładny) a dokładne strojenie przeprowadzamy na "żywym organiźmie"
A KR promieniują tak samo do przodu i do tyłu.
73
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sq9oub | 02.04.2012 13:26:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #909737
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja Maciej akurat z tego komputera co korzystam w tej chwili nie mam możliwości umieszczenia obrazka "widoku przestrzennego 3D" z KR z promieniowania. Jak umieściłbyś to SP3EFG zaskoczyłby z tym promieniowaniem.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP2LIG | 02.04.2012 13:28:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13111 #909742
Od: 2009-3-16
| Antena typu KR promieniuje tak samo do przodu jak i do tyłu,inaczej być nie może.Kto uważa że jest inacze ten jest heretykiem.Wszystko jest w stosownych wątkach.
___________
Greg SP2LIG | | | | | SP3SWJ | 02.04.2012 13:38:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #909750
Od: 2009-9-15
|
:-)najlepiej by było jakbys miał dach blaszany :-) wtedy sprawa prosta... żelbet jest zbrojony i też ma sporo metalu.
... pozostaje "zgadywać" jakie parametry ma "real ground" :-)
Dach jest czasami problemem - jeden kolega miał problem bo antena W3DZZ wisiała jednym ramieniem w powietrzy drugim bliżej dachu... efekt ramie nad dachem musiał skrócić :-) bo pojemność druta do konstrukcji dachu miała jednak duży wpływ.
a tu na tym pomiarze przykład wpływu wysokości zawieszenia anteny na jej pomiary
http://www.sp3swj.com/OLD/sp3swj.googlepages.com/YAgina15mpomiary.JPG/YAgina15mpomiary-full.jpg
:-( niestety MAXem nie zbadamy charakterystyk promieniowania jak się zmieniają w funkcji wysokości anteny to sobie można symulowac 4NEC MMANA i inne... ( testowy maszt był na korbę :-) )
/Jarek
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
| | | | | Electra | 28.02.2025 12:41:07 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
