| | |
| sp6nik | 26.02.2012 20:01:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 116 #877656
Od: 2009-6-22
| Sprawdź czy oba ramiona są równe !!!! i powinne być pod podobnym kątem do ziemi.
Jan |
| | |
| Electra | 01.12.2024 03:07:22 |
 |
|
| | |
| SP6IX | 26.02.2012 21:06:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #877795
Od: 2008-3-18
| Nie koniecznie u mnie jest ten problem że jedno ramie jest 4m nad ziemią drugie 1m i to podłączone do żyły koncentryka i udało się to zestroić na 1.6-1 to mi wystarczyło.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP8LBK | 26.02.2012 21:38:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #877819
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja do ramienia inverteda tego połączonego z ekranem koncentryka dopinam określonej długości przewód w celu "przestrajania" z CW na SSB i odwrotnie. Patrząc na wykres po analizatorze nie ma żadnej różnicy a DX wpadają do logu.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp3aok | 27.02.2012 19:11:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #878678
Od: 2009-10-19
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=sq9sba]sp3aok pisze: SQ9ORQ pisze:
Zrobiłem i powiesiłem dipol na 80m. Środek anteny jest z na czubku dachu około 6,5m nad ziemią natomiast boki na rurach 3 metry nad ziemią. Kąt rozwarcia około 130 stopni. I wszystko byłoby ok gdyby nie to że nigdzie SWR nie schodzi poniżej niż 2. Sprawdzałem połączenia, długość linek, kabel zasilający i wszystko jest tak jak powinno być jednak dalej nie ma nigdzie lepszego SWR niż 2.
Witaj Przemek
Wiem co trzeba zrobić.Po co się męczyć.Mam swoje rozwiązanie instalacji antenowej.A to takie proste.Moja antena pracuje na wielu pasmach.I prawie w każdych warunkach.
Info tylko direct.
Napisz,zadzwoń.
Pozdrowionka
Rysiek sp3aok/6
Trochę to niepoważne.Kontakt w sprawie super anteny tylko direct. Czyli czerpiemy wiedzę z forum ale swoją z ogółem się nie podzielimy.
Moja odpowiedź dla SQ9SBA
--------------------------
[/quote]
JA PRZYSZEDŁEM NA TO FORUM Z WIEDZĄ I WIELOLETNIM DOŚWIADCZENIEM Z DZIEDZINY RADIOKOMUNIKACJI I NAPRAWDĘ CHCIAŁEM SIĘ TĄ WIEDZĄ PUBLICZNIE TUTAJ PODZIELIĆ.
Ale dzięki takim jak SP2LIG , SP9LWH, i paru innych jest jak jest. Aktualnie Przemek ze mną jest w kontakcie,i bardzo chętnie jemu pomogę. Nie robię tego dla KASY Hi
_________________
SP9-1166 |
| | |
| nowy | 27.02.2012 20:31:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1196 #878787
Od: 2011-6-20
Ilość edycji wpisu: 1 | Przyczyna leży w kącie rozwarcia. Dla dostrojenia częstotliwości docinasz ramiona dipola V. Poniżej pewnej wartości SWR nie zejdziesz w rezonansie. Tylko możesz zmieniać kąt rozwarcia ramion. Dach ma drugorzędne znaczenie i bardziej wpływa na charakterystykę promieniowania niż na dopasowanie. Tak robiłem dostrajając swoje 3 inv. V. Pozostałe rozwiązania radziłbym w trzeciej kolejności. Spróbuj. Pozdrawiam |
| | |
| sq9sba | 27.02.2012 21:01:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #878814
Od: 2009-12-29
| [quote=sp3aok][quote=sq9sba]sp3aok pisze: SQ9ORQ pisze:
Zrobiłem i powiesiłem dipol na 80m. Środek anteny jest z na czubku dachu około 6,5m nad ziemią natomiast boki na rurach 3 metry nad ziemią. Kąt rozwarcia około 130 stopni. I wszystko byłoby ok gdyby nie to że nigdzie SWR nie schodzi poniżej niż 2. Sprawdzałem połączenia, długość linek, kabel zasilający i wszystko jest tak jak powinno być jednak dalej nie ma nigdzie lepszego SWR niż 2.
Witaj Przemek
Wiem co trzeba zrobić.Po co się męczyć.Mam swoje rozwiązanie instalacji antenowej.A to takie proste.Moja antena pracuje na wielu pasmach.I prawie w każdych warunkach.
Info tylko direct.
Napisz,zadzwoń.
Pozdrowionka
Rysiek sp3aok/6
Trochę to niepoważne.Kontakt w sprawie super anteny tylko direct. Czyli czerpiemy wiedzę z forum ale swoją z ogółem się nie podzielimy.
Moja odpowiedź dla SQ9SBA
--------------------------
[/quote]
JA PRZYSZEDŁEM NA TO FORUM Z WIEDZĄ I WIELOLETNIM DOŚWIADCZENIEM Z DZIEDZINY RADIOKOMUNIKACJI I NAPRAWDĘ CHCIAŁEM SIĘ TĄ WIEDZĄ PUBLICZNIE TUTAJ PODZIELIĆ.
Ale dzięki takim jak SP2LIG , SP9LWH, i paru innych jest jak jest. Aktualnie Przemek ze mną jest w kontakcie,i bardzo chętnie jemu pomogę. Nie robię tego dla KASY Hi[/quote
Gdy się korzysta z tego forum to chyba obowiązują jakieś koleżenskie formy.To "direct"akurat pachnie kryptoreklamą -niestety.
_________________
Jurek |
| | |
| stasiek | 28.02.2012 18:12:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1170 #879453
Od: 2011-9-10
| SQ9ORQ to się lutuje kostka dobra w puszce elektrycznej to jest WCZ.Masz schrzanione albo kabel zasilający , linka ja zawsze wyciągam blisko 1.1 .Używam wyłącznie drutu DNE ok 3mm.Kat rozwarcia 90/120
SQ9GEH W8010 to antena W3DZZ i SWR będzie bliski jedności jeżeli trapy są perfekcyjnie wykonane i zestrojone i antenę ponownie stroimy w danej lokalizacji.
73! |
| | |
| sp3hwr | 29.02.2012 09:29:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #879959
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 3 | Przemku Twoje pomiary mogą być jak najbardziej poprawne. Znajdz koniecznie MINIMUM SWR!
Mam dipola na 80m powieszonego na 7m. Ze względu na rozmiary działki został lekko przygięty w kierunku litery "Z". Teoretycznie SWR powinien być ok. 2,5:1 w rezonansie. Pomiar wykazał ok. 1,9:1.
Prawdopodobnie korzystam z linii zasilającej jako transformatora. Twoja antena jest podobna.
Przy tak małej wysokości tym ważniejsze jest, by antena była symetryczna, a więc BALUN. W warunkach dużego niedopasowania (antena ma ok. 15 omów na zaciskach) wybrałbym ferryty na kablu przy antenie.
Twoja antena jest idealną do łączności bliskich, ale jej dopasowanie wymaga trochę wysiłku.
1. Aby pomiary dipola na końcu linii miały sens, do zasilania użyj koniecznie półfalowego odcinka koncentryka(uwzględnij skrócenie).
2. Koniecznie symetryzuj dipol (patrz:wyżej).
3. Wreszcie znajdź rezonans, czyli minimum SWR. Skoryguj długość dipola.
Na antenie MOŻNA PRACOWAĆ.
4. Ustal czy faktyczny SWR (praktycznie ok. 2-3) chcesz koniecznie zniwelować (bo zbytnio grzeje się PA, słychać Cię w domofonach, resetuje się komputer itditp. albo planujesz użycie QRO np 500W)
5. Jeśli wybrałeś dopasowywanie (mimo poprawy, wybrałeś też dodatkowe straty), wybierz miejsce:
-przy antenie, ale za symetryzatorem (np. obwód LC: tu ok 1000pF żyła-ekran i 1,1 uH-żyła do anteny),- straty pochodzą z użytych elementów
-w kablu: z pomocą zestawu złącz np. F, dobieraj długość linii koncentrycznej najpierw przedłużając np. o 2 m kabel i obserwując tendencję SWR. Dąż do zminimalizowania SWR. Straty mają związek z jakością kabla.
-przy radiu: wszelkie dostępne tunery, pi-filtry. Straty pochodzą z kabla i użytej skrzynki antenowej
6. Możesz też użyć linii drabinkowej i dobrej skrzynki przy radiu.
To ostatnie rozwiązanie, klasyczne, jest najlepsze dla "aptekarzy" lub sąsiadów "aptekarzy"(HI)oraz przy QRO. Musisz rozważyć wszystkie za i przeciw. Według mnie najważniejsze jest symetryzowanie dipola, o ile wisi tak nisko (<0,1xlambda). Przekonałem się o tym na własnej skórze.
Powodzenia
_________________
vy73Greg |
| | |
| sp3hwr | 29.02.2012 12:38:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #880106
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9ORQ pisze:
najmniejszy SWR czyli okołu 1,2 był na 3,800MHz wiec postanowiłem ze zmienię liki na dłuższe i tak zrobiłem ale tu jest już strasznie
...to jakby potwierdzenie moich słów (pkt. 1) - pomiar absolutnie niewiarygodny. Faktycznie SWR na zaciskach anteny mógł być nawet 4:1. Na tej wysokości dipol nad średnią ziemią ma ok.13 omów na zaciskach. Ten pomiar w niewielkim stopniu dotyczył anteny...szkoda fatygi na wydłużanie dipola.
Tak naprawdę dopiero zawieszenie dipola na 12m dałoby SWR 1:1,2 (40 omów na zaciskach). Aby nie było "strasznie" postaraj się spełnić warunki z postu powyżej
_________________
vy73Greg |
| | |
| rbr | 29.02.2012 14:10:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 6 #880166
Od: 2011-4-13
| sp3hwr pisze: SQ9ORQ pisze:
najmniejszy SWR czyli okołu 1,2 był na 3,800MHz wiec postanowiłem ze zmienię liki na dłuższe i tak zrobiłem ale tu jest już strasznie
...to jakby potwierdzenie moich słów (pkt. 1) - pomiar absolutnie niewiarygodny. Faktycznie SWR na zaciskach anteny mógł być nawet 4:1. Na tej wysokości dipol nad średnią ziemią ma ok.13 omów na zaciskach. Ten pomiar w niewielkim stopniu dotyczył anteny...szkoda fatygi na wydłużanie dipola.
Tak naprawdę dopiero zawieszenie dipola na 12m dałoby SWR 1:1,2 (40 omów na zaciskach). Aby nie było "strasznie" postaraj się spełnić warunki z postu powyżej
Witam.
"Na tej wysokości dipol nad średnią ziemią ma ok.13 omów na zaciskach."
To nie jest prawda.
Bo jeśli by tak było to co z antenami u kol. Jakuba SQ1PTO 6m wysokości i SWR poniżej 1.5
albo u Grzegorza SP9COO 4m na 1m ?
Wyliczenia typu "40 omów lub 13 omów" nie mają zastosowania dla realnej ziemi po naszymi antenami.
Były by prawdziwe gdyby pod anteną była blacha miedziana o wielkości boiska piłkarskiego.
Oporność promieniowania nisko zainstalowanych ant. rośnie im bliżej są stratnego gruntu.
Nie zgadzam się także na przemycanie informacji , że 7m to idealna wysokość do łączności krajowych.
Idealna to jest dopiero w okolicach ćwierć fali lub odrobinę wyżej.
Czyli do wysokości 20m sprawność takiego dipola cały czas rośnie a maksimum promieniowania w dalszym
ciągu mamy cały czas dokładnie w "sufit".
Elewacja 90 stopni czyli do łączności z samym sobą. Jeżeli przekroczymy wysokość ćwierć fali to maksimum
promieniowania zaczyna się przesuwać np. na dystans SP3 - SP8. To miałem na myśli pisząc : odrobinę wyżej.
73 , Bogdan SP3RBR |
| | |
| sp3hwr | 29.02.2012 16:08:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #880282
Od: 2010-2-24
| Cześć Bogdanie,
moją intencją było wyprostować nieco ścieżki Przemka. Czy skorzysta? Jego sprawa. Ale napisał coś, że mu straszno...
No więc na czymś trzeba się oprzeć. Najlepiej na fizyce, od szczegółu do ogółu.
Być może program MMana-Gal zawiera jakiś gruby błąd metodyczny...raczej jednak nie.
rbr pisze:
to co z antenami u kol. Jakuba SQ1PTO 6m wysokości i SWR poniżej 1.5
albo u Grzegorza SP9COO 4m na 1m ?
6m jest OK, jeśli to piaseczek - można dodać parę metrów, nikt tu nożem nie odcina, straty są rozproszone. Będzie parę omów więcej, ale nie 40.
4 metry i 1 metr to punktowe odległości od ziemi końców anteny SP9COO. Całkiem realne
Nie dam głowy, czy w obu przypadkach na zaciskach anten jest więcej niż 20 omów.
Ale kto fatyguje się do anteny z pomiarem SWR?
rbr pisze:
Wyliczenia typu "40 omów lub 13 omów" nie mają zastosowania dla realnej ziemi po naszymi antenami.
Były by prawdziwe gdyby pod anteną była blacha miedziana o wielkości boiska piłkarskiego.
Każdy chętnie wierzyłby w cuda (50 omów w dipolu 6m nad ziemią), ale ktoś już napracował się, żeby przybliżyć matematycznie rzeczywistą ziemię, więc czemu z tego nie skorzystać. Liczb nie należy absolutyzować, ale i nie negować ich całkowicie, jak Ty powyżej.
Wyliczenia dla ziemi SĄ WAŻNE dla dipola nad ziemią, wyliczenia dla blachy - nad blachą. Pomyłki wynikają ze złego stosowania (np. antena 0,5m nad ziemią/blachą ltp.) i ograniczeń lub rozdzielczości narzędzia matematycznego.
rbr pisze:
Nie zgadzam się także na przemycanie informacji , że 7m to idealna wysokość do łączności krajowych.
Idealna to jest dopiero w okolicach ćwierć fali lub odrobinę wyżej.
Z tego założenia wychodzą nasi bałkańscy koledzy, którzy wieczorami dudnią po całej Europie, bo się nie słyszą na 100km.
Nie naśladujmy ich kultury.
Ja nie przemycam, pisząc "idealna" myślałem o preferowanym kącie dla bliskich łączności, który wynosi 70-90 stopni i o tych którzy przeszkadzają pracując godzinami lokalnie na antenach "kontynentalnych".
Poczytałem trochę o antenach NVIS. Na krajowe zawody, jak znalazł. Trzeba to spopularyzować, zamiast szerzyć kompleksy na temat wysokości zwieszenia anteny. "Grzanie chmur" to nie zło konieczne, ale preferencja dla odległości 50 - 250 km. I w głośniku też ciszej, bo słabiej słychać dalszych gigantów.
rbr pisze:
do wysokości 20m sprawność takiego dipola cały czas rośnie a maksimum promieniowania w dalszym
ciągu mamy cały czas dokładnie w "sufit".
Elewacja 90 stopni czyli do łączności z samym sobą. Jeżeli przekroczymy wysokość ćwierć fali to maksimum
promieniowania zaczyna się przesuwać np. na dystans SP3 - SP8. To miałem na myśli pisząc : odrobinę wyżej.
73 , Bogdan SP3RBR
O sprawności anteny to w ogóle jeszcze nic nie napisaliśmy. Cały czas chodzi o kąt promieniowania i co z niego wynika...
_________________
vy73Greg |
| | |
| Electra | 01.12.2024 03:07:22 |
|
|
| | |
| rbr | 29.02.2012 17:28:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 6 #880363
Od: 2011-4-13
| [quote=sp3hwr]
No więc na czymś trzeba się oprzeć. Najlepiej na fizyce, od szczegółu do ogółu.
Być może program MMana-Gal zawiera jakiś gruby błąd metodyczny...raczej jednak nie.
Z pliku pomocy do tego programu napisano , że parametry wyliczone dla ant. poziomych
zawieszonych poniżej 0.16 Lambda są obarczone błędem.
Ale kto fatyguje się do anteny z pomiarem SWR?
Wielu ludzi to robi , ja już ponad 35 lat tak postępuje.
http://www.sp3key.com/3b6sp/gorka2/
Widać tam na zdjęciach dwa druty po 10m , 140 cm od ziemi. Dipol na 7 Mhz przy tej wysokości ma 60 omów.
Każdy chętnie wierzyłby w cuda (50 omów w dipolu 6m nad ziemią), ale ktoś już napracował się, żeby przybliżyć matematycznie rzeczywistą ziemię, więc czemu z tego nie skorzystać. Liczb nie należy absolutyzować, ale i nie negować ich całkowicie, jak Ty powyżej.
Napracował się i napisał , że bawcie się ale przy ant. poziomych blisko gruntu - UWAGA na wyniki.
W większości książek też to jest dokładnie opisywane.
1. ARRL Antenna Book 21st Edition : chapter 3 strona 3-2
2. Low-Band DXing Fifth Edition Chapter 4 napisany przez W4RNL L.B. Cebik.
Opisano tam bardzo wiele programów do liczenia ant. oraz o ich plusach i minusach.
3. ARRL Antenna Modeling Course napisana przez W4RNL doskonale obrazuje kiedy możemy zaufać
wynikom widzianym na ekranie a kiedy trzeba pójść po prostu w pole i zmierzyć.
Przepraszam , że nie przybliża to do sukcesu końcowego przy strojeniu tego upartego dipola
ale czułem , że warto kolejny raz przypomnieć , że MMANA-GAL ma różne ograniczenia.
73, Bogdan SP3RBR
|
| | |
| sp3hwr | 29.02.2012 18:21:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #880403
Od: 2010-2-24
| Bogdan,
dzięki za przytoczone zastrzeżenie. Chwała Ci za Twój sceptycyzm i pomiary przy antenach.
Nadal z tego nie wiem jednak czy i jaki duży błąd według Ciebie popełniam pisząc, jak wyżej o dipolu z 80-tki na wys. 6m.
Szkoda, że podałeś przykład nieco ekstremalny. Przyznasz, że antena 140, czy nawet 200cm nad gruntem, to zupełnie inna kategoria.
Zastrzeżenie, o którym piszesz jest eleganckim wyjściem autora z pewnego kłopotu, ale jak wiesz wszystkie wyniki zawierają pewien błąd. Problem w tym, czy owe 6m nad gruntem to punkt kompletnego odwrócenia, czy tylko dużej odchyłki w wynikach. Wiesz coś na ten temat? Tylko nie wieszaj dipola 6m nad ziemią...
_________________
vy73Greg |
| | |
| SP8LBK | 29.02.2012 18:29:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #880405
Od: 2010-8-3
| Cześć Bogdan
Właśnie większość myśli, że wystarczy powiesić dipola 2x19,5m i po sprawie bo resztę dokręci skrzynka.
Tak też można.
Już kilkakrotnie pisałem na tym forum, że strojenie slopera (magiczne 39,6m) na 160m zajęło mi w samym środku zimy dobrych kilka a może i kilkanaście godzin aby uzyskać prawie idealne dopasowanie.
Przed chwilą zrobiłem pomiar i wyszło, że trochę się przez zimę wydłużył
cała prawda http://w696.wrzuta.pl/obraz/1ihj1V1kenK/sloper_160m
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| nowy | 22.03.2012 20:26:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1196 #900790
Od: 2011-6-20
| Co nam napisze sam zainteresowany? Baardzo jestem ciekawy jak rozwiązał problem a tu nic... cisza! |
| | |
| sq9oub | 22.03.2012 22:15:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #900913
Od: 2011-4-11
| Ma to co jemu zazdrościmy żona go na rękach nosi bo pościągał sznurki i ....
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 01.12.2024 03:07:22 |
|
|
FILMY VIDEO 
