| | |
| sq9oub | 15.01.2012 22:13:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #841786
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ7PGO pisze:
Jarku - nie był by to zły pomysł gdybyś tak w wolnej chwili napisał cos w rodzaju kompendium dla Mmana Gal dla troche zawansowanych użytkowników. Brak czegoś takiego, oraz pewnych tricków i tipsów.
Te kompedium powstaje powoli Petroniusz w dziale http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=86205. Każdy coś doda to co wie i umie. Może ktoś z biegiem czasu ujmie to wszystko w jeden przewodnik.
Umieściłem filmik: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=86205&nr_str=6 (kurcze trochę kiepska jakość i niemy ) jak można szybko stroić antenę automatycznie w programie. Z biegiem czasu dodam inne "tricki i tipsy"
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 24.11.2024 00:29:05 |
 |
|
| | |
| SQ7PGO | 16.01.2012 12:07:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #842050
Od: 2010-6-19
| No tak- miałem przerwę 24 godziny i znowu wracam do projektów. Juz wiem kiedy Mmana "widzi" przewody elektrycznie połączone. Na rzeczywistej antenie sie najszybciej uczymy.
Krótko: przewody zbiegające sie w jednym punkcie muszą mieć:
1-wszystkie współrzędne w danym punkcie identyczne
2-musza w tym punkcie mieć swoje "końce" lub "początki" a nie środki lub inne dowolne miejsca.
(to kardynalna zasada)
Teraz ta antena w zasadzie jest "prawie ideałem" na danym maszcie i można już projektowac jej część mechaniczną. Zajmę sie tym z przyjemnością i podzielę swoimi doświadczeniami z budowy poprzednich anten.
Kwestia tapperingu- stożkowania oraz dobór średnic jest już w zasadzie "wykończeniem" prac.
Dziękuje Jarku i wybieram sie do Ciebie ze skrzynką napoju jedynie słusznego
Dzięki Michale za sugestie.
Mamy oto teraz jakoby "osiołkowi w żłobie......" ale to właśnie jest piękne w tej pracy zespołowej. Brain storm daje wyniki 
Obserwuję oczywiście temat Mmana i zaraz sie do filmu zabieram.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 16.01.2012 13:05:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #842085
Od: 2008-10-24
| Tylko nie bądź rozczarowany jak faktyczne wyniki pomiarów będą inne. |
| | |
| SQ7PGO | 16.01.2012 14:39:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #842144
Od: 2010-6-19
| Zasadniczo do tej pory wyniki obliczeń zgadzały sie z faktami, no pewne odstepstwa były ale nie zmieniały zasadniczo wyników i pomiarów na "żywej" antenie.
Pewnie że nigdy nie odwzorujemy rzeczywistych warunków jakie panują w QTH - a to rodzaj gruntu, a to zabudowa sąsiednia, a to jakies drzewa, kable, druty i inne niespodzianki i zakłócacze.
Są jakieś kompromisy - coś za coś ale nie wyobrażam sobie już żeby zbudować antenę nie popartą symulacją a potem ją cierpliwie dniami i tygodniami stroić i dostrajać. Toz to prawie kwadratura koła.
Janku - zobaczymy co z tego wyjdzie, ja się dla dobra krótkofalarstwa poświęcę i strace te grosze na materiał i dodam swoją ciężką i znojną robote konstrukcyjną.
Może i komuś innemu się przyda.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 16.01.2012 15:18:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #842168
Od: 2011-4-11
| SQ7PGO pisze: Zajmę sie tym z przyjemnością i podzielę swoimi doświadczeniami z budowy poprzednich anten.
Kwestia tapperingu- stożkowania oraz dobór średnic jest już w zasadzie "wykończeniem" prac.
Dziękuje Jarku i wybieram sie do Ciebie ze skrzynką napoju jedynie słusznego
Abyś niepotrzebnie czas stracił te "rurki" nanoś na pliku co niema żadnego bomu tylko same "wire" ponieważ wystąpi problem ze strojeniem np na początkowym twoim pliku.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq2mme | 16.01.2012 15:42:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO84LK56, Bolesławice
Posty: 75 #842184
Od: 2011-2-20
| Rozważając Nasze dywagacje nt. omawianych anten, stanowczo byłbym za zrobieniem ant. wg oryginalnych wymiarów.
W końcu ktoś ten projekt zrobił i przetestował.
_________________
'73
SP1MB/sq2mme op.Michał
FT-80c, ATU wg SP6SYV, ICOM IC-T22A. |
| | |
| SQ7PGO | 16.01.2012 15:42:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #842185
Od: 2010-6-19
| Wygodnie było by na Twoim ostatecznym strojeniu usunąć tymczasowo boom i maszt (lub je odsunąć we współrzędnych od elementów czynnych)oraz po prostu połączyć na powrót promienniki aby stosować przy "stożkowaniu" symbol " <> " a nie ">" lub "<".
Nie jestem jednak pewny czy Mmana potrafi połączyć na powrót dwa przewody w jeden(tu połówki).
Jakoś widziałem przy innych próbach ze ta opcja jest "wyszarzona" nieaktywna w oknie edycji graficznej elementów.
Czy tak się da zrobić i czy to dobry pomysł?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 16.01.2012 15:54:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #842194
Od: 2010-6-19
| sq2mme pisze:
Rozważając Nasze dywagacje nt. omawianych anten, stanowczo byłbym za zrobieniem ant. wg oryginalnych wymiarów.
W końcu ktoś ten projekt zrobił i przetestował.
Jest to bardzo istotne zagadnienie: dlaczego antena wg oryginalnych wymiarów nie "stroi" na maszcie 12 m ?
Bardzo proszę o wnioski. Może należało by zrobic symulację również w NEC'u dla pewności?
No wnioski choć bardzo proste same sie nasuwają, ale nie chce uprzedzać wypowiedzi bardziej doświadczonych w "antenowaniu"
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 16.01.2012 17:11:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #842320
Od: 2011-4-11
| Na rysunku podane są wymiary takie jakie są. I nie da gwarancji producent że sztywno tych wymiarów trzeba się trzymać i nie trzeba stroić anteny. Czy materiał który użyty został u producenta to czyste aluminium? a może stop z większą domieszką stali żelaza czy innych pierwiastków. W instrukcji pisze o stalowych klamrach mocujących śrubach itp. Nie przesadzajcie. Przecież każdy kto będzie robił tego typu antenę zapewni sobie możliwość strojenia w rozsądnych granicach. Przy gotowcach też tak jest. W jednym miejscu ramię bedzie miało taki a taki wymiar a w drugim całkiem inny.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 16.01.2012 18:03:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #842405
Od: 2010-6-19
| Zauważcie proszę (chyba że sie mylę) ale nasze , sorry Jarka strojenie polegało tylko na zmianie długości promienników! To przeciez zawsze należy robić i zostawic sobie taka możliwość.
No powiedz sam Jarku - czy zmieniałeś oryginalne odległości przewodów na boomie i booma?
Ja widziałem że nie. Więc antena jest zasadniczo taka sama jak w oryginale czyli jest odwzorowana.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 16.01.2012 18:14:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #842430
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Dokładnie. Dodam- W zeszłym roku kupiłem gotową antenę u BKS-a w3dzz. Wymiary podane elegancko w opisach i rysunku. Aby dostroić ją to skrócić musiałem w sumie w obu pasmach na jednym ramieniu ok. 40cm. Daje to ok.80cm i tyle jest krótsza od wymiarów standartowych. Robiłem deltę na 80m i tu znowu obwód jest dłuższy od podawanych wymiarów o około 2.5 metra.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 24.11.2024 00:29:05 |
|
|
| | |
| SQ7PGO | 16.01.2012 21:20:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #842660
Od: 2010-6-19
| Dla porównania wykonałem plik .nec dla anteny JP2000 bez boom'a i masztu oraz bez podziału prętów na dwie części. Czyli surowa antena po ostatniej optymalizacji.
Jesli ktoś jest mocny w 4Nec2 to można pokombinować i dopracować.
http://www.box.com/s/qb6l9qlai02rz81rzl47
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 17.01.2012 12:26:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #842978
Od: 2011-4-11
| Znalazłem sposób na otworzenie pliku z mmana w 4nec2. Tylko 4nec2 dla mnie niezbyt przyjazny nie znam tego programu po prostu. Otwiera się plik i widzę że można chyba wszytko z nim robić.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 17.01.2012 12:37:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #842986
Od: 2010-6-19
| To podaj jeśli znasz inny sposób niż ja.
Ja konwertuję plik .maa na .nec za pomocą Gal-Ant , przecież nie robiłem tego od nowa jeśli sa do tego narzędzia szkoda czasu w dobie komputerów. I palców hehe.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 17.01.2012 13:32:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843007
Od: 2011-4-11
| Ja znowu NEC-2 for MMana http://www.qsl.net/ua3avr/. Zapisuję w nim plik otworzony z .mma i mzna otworzyc w 4nec2. Ale chyba twój sposób lepszy.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 17.01.2012 13:37:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843012
Od: 2010-6-19
| Jesli oba działają to oba dobre- pytanie który dokładniejszy i szybszy.
Ja zauważyłem że po konwersji Nec krzyczał że widzi niejednakowe segmentowanie 3 prętów- no ale to może przypadek.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 17.01.2012 13:40:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843014
Od: 2011-4-11
| NIe powiem tego. Za mało pracowałem z nec-iem.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 17.01.2012 13:48:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843020
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Przyznaję że też nie znam Nec'a dobrze. Wydaje mi sie zbyt rozczłonkowany i mało przyjazny.
Przypomina HRD lub UR5EQF wielo okienkowością.
Nie wiem czy jest lepszy od Mmanagal ale Mmana jest przyjaźniejsza i przejrzystsza.
Moim zdaniem oczywiście.
Dla oddechu : bardzo ładnie wychodzi teraz Hong Kong na 14.085.027 / RTTY/ VR2XLN
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 17.01.2012 19:56:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843266
Od: 2010-6-19
| Jarku- wykonałem stożkowanie według swoich preferencji popartych zreszta doświadczeniem z moją anteną na 20 m 3-elem. Najgrubsza rurka 25mm reszta kolejno- jest w pliku.
Niestety zaskoczenie moje było spore- antena przestała stroić. Przyznam że sie nie spodziewałem aż tak dużego pogorszenia rezonansów.
Pomóż jeszcze raz - jak już tak daleko jesteśmy, nie chciałbym juz tego zepsuć. Plik wysyłąm z taperingiem. Popatrz co i jak a przy okazji mam dodatkową wiedzę.
Przy beam 3-elem tak duzych różnic nie było.
http://www.box.com/s/vkit2b3q73rgsrbt6n7v
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 17.01.2012 22:39:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843448
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 5 | Proszę Petroniusz. "Pokawalkowane" elementy stroją się o wiele dłużej. Zapewne zauważyłeś to. Czasem brakuje "suwaka" w strojeniu. Polecam wówczas wyłączyć program i uruchomić go ponownie -> "suwaki" wracają do standardu i ponownie mamy miejdce do regulacji (trick). Plik :
http://srb.strefa.pl/JP2000_ver4_stozkowana.zip
Oczywiście można plik "przeautomatyzować" jeszcze z 15 razy dla poprawienia "swoich uczulonych" parametrów.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 24.11.2024 00:29:05 |
|
|
FILMY VIDEO 
