 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Mini balun 1:1 |  |
| | | | SP5LXT | 13.12.2024 12:41:14 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02MB
Posty: 89 #8234140
Od: 2017-11-2
Ilość edycji wpisu: 4 | Powodem zrobienia małego baluna była chęć pracy QRP mocą do 5 wat w terenie.
Posiadam różne stare zapasy rdzeni jeszcze z zakładów Polfer. Mini balun wykonałem na rdzeniu F601 drugi na F82, oba o średnicy zewnętrznej 10mm, wewnętrznej 6mm, wysokości tych rdzeni F601 - 3mm, F82 - 3,75mm nawinięte drutem DNE 0,5mm, grubszy już się nie mieścił. Każdy z nich wykonałem składając po dwie sztuki, wcześniej zewnętrzne ich krawędzie lekko oszlifowałem. Po złożeniu owinąłem taśmą teflonową stosowaną do uszczelnień rur gazowych, taśmę przeciąłem po długości na pół, jedną bezpośrednio na rdzeń drugą na nawinięte cewki. Wyniki pomiarów były takie jakich się spodziewałem. Wielkim zaskoczeniem były pomiary mocy jakie one wytrzymały to przerosło moje oczekiwania. Do pomiaru mocy użyłem Trx FT-897 płynnie regulując moc nośnej od 5W do 100W, skrzynki antenowej ATU-130 i obciążenia 50 om, początkowo 10 wat potem 150 wat. Balun na rdzeniu F601 był dla mnie zaskoczeniem, wytrzymał 100 wat nośnej przez 1 minutę w tym czasie nie zaobserwowałem żadnego wzrostu temperatury. Balun na F82 chwilę po załączeniu mocą 50 wat zaczął się lekko podgrzewać po zwiększaniu mocy już przy 75 watach stawał się gorący, wyłączyłem test. Odczekałem by osiągnął temperaturę pokojową i ma chwilę dostał 100 wat, po około 3 sekundach obserwując jego temperaturą stawał się coraz bardziej gorący, zakończyłem próby obciążenia przed ewentualnym uszkodzeniem tranzystorów mocy. Zdjęcia niżej
https://imgbox.com/kLZRVCz4
https://imgbox.com/VyhxIQJ3
https://imgbox.com/8o1UideM
https://imgbox.com/JMr62R76
https://imgbox.com/pT9e7oDl
https://imgbox.com/E0EqDdd4
https://imgbox.com/gDAAJcSs
https://imgbox.com/zE2iu2gN
https://imgbox.com/O734RKBY
https://imgbox.com/9LdVDMdG
_________________
Vy73! Adam SP5LXT | | | | | Electra | 01.02.2025 18:59:38 | 
 |
| | | | | djbpm | 13.12.2024 13:26:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 415 #8234159
Od: 2018-8-31
| Ładnie udokumentowane i zrobione. Po konstrukcji widzę, że nie jest to balun prądowy tylko balun napięciowy. Jaką ma przewagę taki balun napięciowy nad prądowym? Prądowy tłumi prąd common mode a taki nie, więc trochę nie widzę sensu w takim rozwiązaniu, ale może czegoś nie dostrzegam. | | | | | SP9TKW | 13.12.2024 14:24:01 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 201 #8234192
Od: 2018-6-6
| Ja też nie rozumiem do czego potrzebujesz powyższy balun. Pomiar SWR to tylko wstępne sprawdzenie baluna. Oczekiwałbym że balun 1:1 będzie miał SWR poniżej 1.1:1 w całym zakresie częstotliwości dla których jest przeznaczony. Należy też wykonać pomiar strat (S21) aby zobaczyć czy balun działa czy nie.
Osobiście nie używam taśmy izolującej gdyż zwiększa straty, preferuje drut podwójnie emaliowany. Pozatym materiał rdzenia ferytowego nie przewodzi prądu więc izolacja jest raczej zbędna.
Przy pomiarach sugeruję stosować bardzo krótkie podłączenia, szczególnie dla wyższych częstotliwości (10MHz+)
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
| | | | | SP8NTP | 13.12.2024 15:38:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 438 #8234224
Od: 2017-3-19
| Do czego taki transformator?
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. | | | | | sp9ds | 13.12.2024 15:40:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 281 #8234226
Od: 2022-5-27
|
Do połączenia anteny zbalansowanej jak np. dipol z instalacją niezbalansowaną jak np. kabel koncentryczny do radia. | | | | | djbpm | 13.12.2024 16:00:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 415 #8234231
Od: 2018-8-31
| sp9ds pisze:
Do połączenia anteny zbalansowanej jak np. dipol z instalacją niezbalansowaną jak np. kabel koncentryczny do radia.
Ale w tej roli lepiej się sprawdzi balun prądowy niż napięciowy, stąd całe pytanie. | | | | | sp9ds | 13.12.2024 16:15:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 281 #8234235
Od: 2022-5-27
| [quote=djbpm]sp9ds pisze:
Do połączenia anteny zbalansowanej jak np. dipol z instalacją niezbalansowaną jak np. kabel koncentryczny do radia.
Ale w tej roli lepiej się sprawdzi balun prądowy niż napięciowy, stąd całe pytanie.[/quote]
Masz może jakieś źródło na tezę „lepiej sprawdzi się balun prądowy niż napięciowy”? | | | | | djbpm | 13.12.2024 16:23:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 415 #8234236
Od: 2018-8-31
| Już to napisałem: A common mode na KF będzie zawsze. Oczywiście przy zastosowaniu baluna napięciowego zwykle będzie mniejszy niż bez żadnego baluna. Ale zwykle mniejszy prąd common mode uzyskamy przy balunie prądowym.
| | | | | sp9ds | 13.12.2024 16:33:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 281 #8234239
Od: 2022-5-27
| djbpm pisze: Już to napisałem: A common mode na KF będzie zawsze. Oczywiście przy zastosowaniu baluna napięciowego zwykle będzie mniejszy niż bez żadnego baluna. Ale zwykle mniejszy prąd common mode uzyskamy przy balunie prądowym.
Masz jakieś źródło, jakieś badania, pomiary na tę tezę? Bo Twoje „trust me bro” to trochę mało. W jaki sposób w ogóle przez balun napięciowy common mode current miałby przejść, przez de facto air gap? | | | | | djbpm | 13.12.2024 16:43:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 415 #8234243
Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 2 | sp9ds pisze:
Masz jakieś źródło, jakieś badania, pomiary na tę tezę? Bo Twoje „trust me bro” to trochę mało. W jaki sposób w ogóle przez balun napięciowy common mode current miałby przejść, przez de facto air gap?
Kolega powyżej wrzucił taki schemat https://imgbox.com/9LdVDMdG Gdzie tu jest air gap? Bierzesz NanoVNA, podłączasz jedną stronę baluna do pinu gorącego S11 zwierając oba wyprowadzenia tego baluna, następnie bierzesz drugą stronę baluna zwierasz i podłączasz do pinu gorącego portu S21. Jeżeli użyłeś do pomiaru jakiegoś fidera, bo coś było za krótkie, to należy pamiętać, żeby podłączyć ekran każdego fidera z obu stron, a nie zostawić któryś oplot w powietrzu niepodłączony. Mierzysz logmag na porcie S21 i widzisz tłumienie CMC przy 50 omach.
Zaprezentuj schemat takiego z "air gap" to może znajdę chwilę, nawinę, i sprawdzę. Ten powyższy nie ma air gap więc co ma tłumić CMC? | | | | | sp9ds | 13.12.2024 17:19:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 281 #8234255
Od: 2022-5-27
Ilość edycji wpisu: 1 | djbpm pisze: sp9ds pisze:
Masz jakieś źródło, jakieś badania, pomiary na tę tezę? Bo Twoje „trust me bro” to trochę mało. W jaki sposób w ogóle przez balun napięciowy common mode current miałby przejść, przez de facto air gap?
Kolega powyżej wrzucił taki schemat https://imgbox.com/9LdVDMdG Gdzie tu jest air gap? Bierzesz NanoVNA, podłączasz jedną stronę baluna do pinu gorącego S11 zwierając oba wyprowadzenia tego baluna, następnie bierzesz drugą stronę baluna zwierasz i podłączasz do pinu gorącego portu S21. Jeżeli użyłeś do pomiaru jakiegoś fidera, bo coś było za krótkie, to należy pamiętać, żeby podłączyć ekran każdego fidera z obu stron, a nie zostawić któryś oplot w powietrzu niepodłączony. Mierzysz logmag na porcie i widzisz tłumienie CMC przy 50 omach.
Zaprezentuj schemat takiego z "air gap" to może znajdę chwilę, nawinę, i sprawdzę. Ten powyższy nie ma air gap więc co ma tłumić CMC?
Zastanowiłbym się w ogóle nad konstrukcją tego dziwnego wyrobu. Są 2 przewody, nawinięte równolegle, do ich końców zapięte złącze od strony feedera i antena. Zupełnie jak w balunie prądowym. W balunie prądowym jest często ten taki śmieszny przesmyk przez środek, ale on nie zmienia kierunku przewodów dookoła rdzenia, tylko powoduje, że końce przewodów są po dwóch stronach rdzenia. No więc bardzo wygląda to jak balun prądowy, poza tym dziwnym trzecim uzwojeniem. Co oni zmienia? Po co jest? Dlaczego miałby nagle robić z niego balun napięciowy?
Jak szukam źródła, czym jest balun napięciowy trafiam na stronę mini circuits, której myślę, że mogę zaufać. Bo w krótkofalarstwie jest tyle voodoo, że krótkofalowcom ciężko mi zaufać.
https://blog.minicircuits.com/demystifying-transformers-baluns-and-ununs/
Dowiaduję się z niej, że balun napięciowy może mieć dwie formy. Albo zwykłego transformatora, który tworzy air gap - nawijasz pierwotne i wtórne jedno zapinasz do strony balanced, drugi do unbalanced i masz balun, masz airgap, prąd common mode nie przejdzie bo nie ma jak. Jak w całej reszcie elektronik się to robi. Możesz też zrobić autotransformator, ale no układ kolegi autotransformatorem nie jest, bo w autotransformatorze tylko jeden odczep jest wspólny.
Więc może dołożenie tego trzeciego uzwojenia do baluna prądowego z baluna prądowego robi bezużyteczny kawał druta na rdzeniu? | | | | | Electra | 01.02.2025 18:59:38 |
|
| | | | | djbpm | 13.12.2024 19:14:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 415 #8234278
Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9ds pisze:
Zastanowiłbym się w ogóle nad konstrukcją tego dziwnego wyrobu. Są 2 przewody, nawinięte równolegle, do ich końców zapięte złącze od strony feedera i antena. Zupełnie jak w balunie prądowym. W balunie prądowym jest często ten taki śmieszny przesmyk przez środek, ale on nie zmienia kierunku przewodów dookoła rdzenia, tylko powoduje, że końce przewodów są po dwóch stronach rdzenia. No więc bardzo wygląda to jak balun prądowy, poza tym dziwnym trzecim uzwojeniem. Co oni zmienia? Po co jest? Dlaczego miałby nagle robić z niego balun napięciowy?
Na moje zmęczone oko to jest 1:1 Ruthroff voltage balun. Nie mam siły dziś już na to patrzeć, żeby się upewnić bo mi się kolory w oczach mienią, więc jeśli się mylę to znaczy że muszę się zdrzemnąć.
sp9ds pisze:
Jak szukam źródła, czym jest balun napięciowy trafiam na stronę mini circuits, której myślę, że mogę zaufać. Bo w krótkofalarstwie jest tyle voodoo, że krótkofalowcom ciężko mi zaufać.
To racja
sp9ds pisze:
Dowiaduję się z niej, że balun napięciowy może mieć dwie formy. Albo zwykłego transformatora, który tworzy air gap - nawijasz pierwotne i wtórne jedno zapinasz do strony balanced, drugi do unbalanced i masz balun, masz airgap, prąd common mode nie przejdzie bo nie ma jak.
Ale wiesz, że są kondensatory, które mają "air gap"? czy przez kondensatory potrafi płynąć prąd w.cz. czy nie potrafi? W sumie nie mierzyłem tłumienia common mode takiego transformatora, ale nie byłbym taki pewien, że "prąd common mode nie przejdzie bo nie ma jak".
edit: DS zobacz jeszcze to: https://www.minicircuits.com/app/AN20-001.pdf strona 4 figure 2. | | | | | SP5LXT | 13.12.2024 20:40:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02MB
Posty: 89 #8234289
Od: 2017-11-2
Ilość edycji wpisu: 2 | djbpm
Na moje zmęczone oko to jest 1:1 Ruthroff voltage balun. Nie mam siły dziś już na to patrzeć, żeby się upewnić bo mi się kolory w oczach mienią, więc jeśli się mylę to znaczy że muszę się zdrzemnąć.
Potwierdzam to jest to, tym balunem zasilam wszystkie moje dipole od 1980 roku kiedy to otrzymałem pozwolenie i tak jest do dziś.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem.
_________________
Vy73! Adam SP5LXT | | | | | stasiek | 14.12.2024 10:03:22 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1175 #8234373
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 2 | Jak pisze wyżej kolega od 1980r używam w/w. Obecnie do dipoli wielopasmowych (3 dipole na 4 pasma-od 40 pracuje na także wyśmienicie na 15m). Brak zakłóceń BCI/TVI pełna symetryzacja zasilany jednym kablem koncentrycznym 75 om. Preselektor + transformator impedancji z 50 / 75om. Wykonany symetryzator/balun w/g opisu sp6 LB (jak na załączonym wyżej schemacie). SWR na częstotliwościach emisji cyfrowych FT8/FT4 mniejszy niż 1.1 - robię łączności z całym światem. Te małe rdzenie raczej do odbiornika przy nadawaniu będą się nasycać - mam wojskowe F80/F82 ok 4/5cm średnicy nic się nie dzieje przy 100W wcz do anteny. Przykład-wołałem przedwczoraj PY zawołała mnie Tajlandia HS0ZOY-na 50 W wcz--7MHz.
73! | | | | | djbpm | 16.12.2024 13:08:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 415 #8234854
Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 3 | SP5LXT pisze:
Potwierdzam to jest to, tym balunem zasilam wszystkie moje dipole od 1980 roku kiedy to otrzymałem pozwolenie i tak jest do dziś.
stasiek pisze:
Jak pisze wyżej kolega od 1980r używam w/w. Obecnie do dipoli wielopasmowych (3 dipole na 4 pasma-od 40 pracuje na także wyśmienicie na 15m).
Tak się zastanawiam, czy to, że koledzy używają jakiegoś rozwiązania od 1980 ( a usunąłem  )
A teraz do rzeczy. Porównałem Ruthroff 1:1 voltage balun, z choke balunem 1:1 nazywanym czasem Guanella. Oba nawinąłem na małym rdzeniu FT82-43, takimi samymi przewodami. Właściwie to nawinąłem najpierw Ruthroff, pomierzyłem, odwinąłem szare uzwojenie i wyszedł choke.
Wygląda to tak:
Od razu chciałem tu pokazać, że takie nawinięcie Choke nie jest w pełni poprawne, ponieważ to uzwojenie tworzy linię transmisyjną. W tym przypadku impedancja charakterystyczna tej linii to 116 omów. Byłby to choke 116:116, a zwykle potrzebujemy choke 50:50, najprościej taki choke nawinąć koncentrykiem, bo koncentryk nam zagwarantuje te 50 omów. Jednak nie mam koncentryka który by się zmieścił na tak małym rdzeniu więc nawinąłem tym czym nawinąłem.
Porównanie SWR:
Niewielka przewaga Choke nad Ruthroffem, ale podniesiony SWR w choke wynika w całości z tego, że nawinięta linia ma impedancję charakterystyczną 116 omów zamiast 50.
Takie efekty można próbować kompensować. Do kompensacji dobrałem kondensatory 27pF które umieściłem po obu stronach baluna. Efekt kompensacji:
SWR w Choke skompensował się niemal idealnie, a Ruthroff być może dałoby się lepiej przy 33pF, ale już nie sprawdzałem. Pokazuję tylko że coś się da poprawić stosując takie triki.
Jednak dalsze pomiary robiłem bez kompensacji.
Następnie podłączyłem pin gorący portu S21 (niebieski wykres) do środka dzielnika rezystorowego na wyjściu. Przy idealnej symetrii baluna nie powinno być tam w ogóle sygnału.
Widać przewagę choke o kilkanaście decybeli.
Następnie podłączyłem port S21 pomiędzy połówkę czerwoną. Masa portu S21 do środka dzielnika, pin gorący do strony z przewodem czerwonym. Musiałem też wylutować jeden z rezystorów dzielnika aby nie zaburzyć symetrii obciążenia, bo port S21 jest obciążeniem 50 omów. Wykres S21 powinien być w tej sytuacji w okolicy -6dB.
Widać że choke jest bliżej -6dB.
Tak samo od strony niebieskiej:
Tutaj Ruthroff poległ już zupełnie, ponad 1dB asymetrii w wyższych zakresach KF.
Tłumienie prądu common mode:
Uwaga inna podziałka wykresu.
Widać, że Ruthroff nie tłumi wcale CMC, a taki biedny Choke jako tako miarę, większość pasm lepiej niż 20dB.
A więc w tych testach Ruthroff poległ całkowicie, nie widzę ani jednej jego przewagi nad choke, i to mimo, że choke był nawinięty parą 116 omową. Dlatego pytam w czym Ruthroff jest lepszy? być może o jakimś teście zapomniałem czy zwyczajnie nie przyszedł mi do głowy.
sp9ds pisze:
Masz jakieś źródło, jakieś badania, pomiary na tę tezę? Bo Twoje „trust me bro” to trochę mało.
Czy kolega sp9ds jest usatysfakcjonowany powyższymi pomiarami?
| | | | | SO8FM | 16.12.2024 15:15:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rzeszów
Posty: 294 #8234881
Od: 2015-7-30
| Jedyna zaleta to chyba zwarcie dla DC (elektrostatyka).
Może komuś jeszcze się przydają identyczne napięcia w punkcie zasilania jakiegoś niesymetrycznego (fizycznie czy środowiskowo) dipola.
Pozdrawiam,
Paweł | | | | | Electra | 01.02.2025 18:59:38 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO