| | |
| SP2R | 14.08.2019 00:17:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Czarnówko
Posty: 231 #4181261
Od: 2018-10-21
| Witam wszystkich.
W zasadzie to nie jest zapytanie, a informacja jak to u mnie działa. Prośba skomentować jeśli to możliwe czy to normalne (czy tak powinno być przy optymalnym zamocowaniu anteny GP7).
Moja delta wisi ukośnie (delta na 40 m) - jeden z boków na wysokości około 10 metrów poziomo (nad dachem domu, dachówka ceramiczna), dolny wierzchołek około 4 metrów nad ziemią - obok domu. Zasilanie w jednym z górnych wierzchołków. Skierowana jest ta delta na zachód.
Gp7 stoi na maszcie 5 metrów, masz przymocowany do balustrady tarasu (2 metry od ściany domu). No i na maszcie GP7.
Elementy poziome anteny są praktycznie równo z początkiem dachu (20 cm poniżej).
No i rezultaty pracy. Praktycznie na wszystkich pasmach delta jest lepsza. Fakt, że na warc nie działa i na 28 nie działa. Ale na 7 i 14 zdecydowanie lepiej słyszy (mniej szumów) i mnie też lepiej słyszą. Czy przy dobrym (optymalnym)ulokowaniu GP7 tak bywa? Prawdę mówiąc zamawiając gp7 liczyłem na poprawę skuteczności w porównaniu do delty.
Pozdrawiam wszystkich.
Darek
SP2R
_________________
FT3000DX, FT1000MP INV Vee 160-80-40, Bazooka 80, RQ43, GB311, HexBeam, Spiderbeam |
| | |
| Electra | 27.11.2024 11:15:41 |
 |
|
| | |
| sp5it | 14.08.2019 00:21:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #4181286
Od: 2009-12-28
| Pionowe anteny zawsze szumią bardziej.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sp9fys | 14.08.2019 05:39:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1719 #4185255
Od: 2010-11-28
| SP2R pisze:
Witam wszystkich.
W zasadzie to nie jest zapytanie, a informacja jak to u mnie działa. Prośba skomentować jeśli to możliwe czy to normalne (czy tak powinno być przy optymalnym zamocowaniu anteny GP7)...Praktycznie na wszystkich pasmach delta jest lepsza.
... zamawiając gp7 liczyłem na poprawę skuteczności w porównaniu do delty.
A próbowałeś porównywać Deltę z widelcem? *)
__________________________
*)
To nie jest żart tylko odniesienie do skuteczności skróconych anten.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SQ4AFJ | 14.08.2019 07:09:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KĘTRZYN KO04QB
Posty: 353 #4186691
Od: 2011-3-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie napisałeś jakie stacje cię lepiej słyszą. GP7 ze względu na niskie kąty promieniowania jest anteną do dalekich łączności a delta jest lepsza na krótkich dystansach i pewnie tak jest.
_________________
Krzysztof
TRX-y Yaesu FT-710AESS,Icom IC-7100, Motorola MTR-2000 przerobiona na repeater DMR PLUS (SR4KT) , Motorola DP4801e
ANT COMET GP-9M (2m/70cm), GP7 (HF) |
| | |
| sq1gu | 14.08.2019 07:43:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 19 #4186926
Od: 2019-7-5
| Witam, Porównywałem pionową deltę z GP i na delcie było lepiej słychać bo mniej szumów ale nadawanie było skuteczniejsze na GP. Myślę że wszytko zależy od sposobu instalacji warunków i z jakimi stacjami się testuje. Najlepiej mieć zawsze parę różnych anten.
|
| | |
| SP2LIG | 14.08.2019 08:51:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #4187825
Od: 2009-3-16
| Wypowiem się w temacie GP7. Kupując GP7 zestrojona na część foniczną pasm myślałem że złapałem PB za nogi, w praktyce okazało się że nie, miałem i mam anteny znacznie lepsze. GP7 robiła za antenę na pasmo 40m i na pozostałe pasma za zapasową.
Po przejściu na emisję FT8 jest super de lux. Na niej dolatuję wszędzie. Póki co pozostałe poszły w odstawkę.
Sorry że nie w temacie ale zawsze dot GP7. Może komuś przyda się moja wypowiedz.
_________________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp9nrb | 14.08.2019 11:53:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #4188857
Od: 2017-7-11
| Nie rozumiem dlaczego cała chmara różnych Pytalskich zamiast do literatury cały czas jak moja wnuczka: dziadku a czemu ta antena jest czerwona. Ale odpowiem
1. Nie ma dwóch anten identycznych, bo nie ma dwóch identycznych warunków terenowych bliskich (domy, drzewa, rzeki jeziora grunt) i dalekich (w moim przypadku Tatry, Beskidy zasłaniają mi pracę ze stacjami basenu Morza Śródziemnego). Jak wpływają warunki miejscowe to wystarczy obserwować SWR- miarkę w czasie suszy i po burzy. SWR się zmienia i trzeba antenę na nowo dostroić.
2. Mało kto ma możliwości pomiarów natężenia pola (sprawności anteny) w warunkach rzeczywistych. Można wynająć śmigłowiec zamontować aparaturę i polatać. Tylko czy koszt pomiarów jest do poniesienia przez przeciętnego krótkofalowca?
3. Inne metody to np. symulacje komputerowe. Ale dla wielu łatwiej się zapytać niż wprowadzić dane do programu. Inna sprawa, że w przypadku KF te symulacje dość mocno odbiegają od rzeczywistości. Tu wchodzi jeszcze problem bliżej nie określonej sumy takich czynników jak aktualna propagacja, teren, antena. Zresztą ilu wchodzi na strony z aktualnymi warunkami propagacyjnymi?
3B Programy analizujące dzienniki łączności i na tej podstawie określające preferencje kierunków pracy naszego zestawu. Bardzo dobra rzecz. Np. bardzo ładnie zobaczyłem jak odległe o setki kilometrów przeszkody terenowe blokowały określone kierunki, czy też, jakie szanse mam na przejście przez Bramę Morawską i w jakim kierunku.
3C WEBSDR pozwalają na oszacowanie różnicy pomiędzy antenami ale wadą jest że pomiary są wiarygodne względnie w krótkim czasie (przy jednakowych warunkach propagacyjnych).
4. Żart kolegi @FYS. W tej samej konwencji nóż i łyżka się nie nadają bo nie idzie ich wcisnąć do UC1. Widelec po odgięciu zębów i dopasowaniu wystającej z gniazdka części to typowa antena na 432 MHz. Ale na 1.8 MHz praktycznie nie wykrywalna.
5. Nie ma świętego grala antenowego. Każda antena ma swoje wady i zalety. Większość tych problemów była wielokrotnie opisywana w literaturze. Wiele tych książek (ponieważ utraciły prawa autorskie) jest dostępna w necie i to po polsku.
6. Nie będę przypominał dowcipu o Bacy i o pytalskim Juhasie.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP9TKW | 14.08.2019 12:33:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 195 #4189298
Od: 2018-6-6
| Ja mam deltę 160m rozwieszoną horyzontalnie na 8 metrach i zasilaną w jednym końcu poprzez balun 1:4. Porównując ją z półfalowym endfedem (dipol zasilany na końcu poprzez 1:49) mam podobne doświadczenia jeśli chodzi o stosunek sygnału do szumów - Delta słyszy o wiele lepiej. Nie oznacza to jednak, że ma mocniejszy sygnał np. na EFHW mam S5 i sygnał jest na granicy czytelności na Delcie jest 3-4S ale szumy są poniżej i czytelność jest bardzo dobra - mogę zrobić QSO.
Gdy porównałem raporty z tych samych stacji pomiędzy tymi dwoma antenami EFHW zwykle dawał 1-2S lepszy raport. Wyjątkiem były stacje bezpośrednio na południe i północ gdzie EFHW ma dołek - co bezpośrednio wynika z charakterystyki promieniowania. To zachowanie jest bez względu na pasmo.
W rezultacie Deltę używam głównie do odbioru a EFHW do nadawania.
Do DX-ów planuję postawić EFHW na pasma 40/20/10, który ma tylko 12 metrów długości i nie wymaga przeciwwag. Jeśli powieszę go na 15 metrowym maszcie powinien dać bardzo dobre rezultaty.
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| janeksp6 | 14.08.2019 18:11:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: W-ch JO80dt
Posty: 320 #4193092
Od: 2018-11-7
| sp9nrb pisze:
Nie rozumiem dlaczego cała chmara różnych Pytalskich zamiast do literatury cały czas jak moja wnuczka: dziadku a czemu ta antena jest czerwona. Ale odpowiem
1. Nie ma dwóch anten identycznych, bo nie ma dwóch identycznych warunków terenowych bliskich (domy, drzewa, rzeki jeziora grunt) i dalekich (w moim przypadku Tatry, Beskidy zasłaniają mi pracę ze stacjami basenu Morza Śródziemnego). Jak wpływają warunki miejscowe to wystarczy obserwować SWR- miarkę w czasie suszy i po burzy. SWR się zmienia i trzeba antenę na nowo dostroić.
2. Mało kto ma możliwości pomiarów natężenia pola (sprawności anteny) w warunkach rzeczywistych. Można wynająć śmigłowiec zamontować aparaturę i polatać. Tylko czy koszt pomiarów jest do poniesienia przez przeciętnego krótkofalowca?
3. Inne metody to np. symulacje komputerowe. Ale dla wielu łatwiej się zapytać niż wprowadzić dane do programu. Inna sprawa, że w przypadku KF te symulacje dość mocno odbiegają od rzeczywistości. Tu wchodzi jeszcze problem bliżej nie określonej sumy takich czynników jak aktualna propagacja, teren, antena. Zresztą ilu wchodzi na strony z aktualnymi warunkami propagacyjnymi?
3B Programy analizujące dzienniki łączności i na tej podstawie określające preferencje kierunków pracy naszego zestawu. Bardzo dobra rzecz. Np. bardzo ładnie zobaczyłem jak odległe o setki kilometrów przeszkody terenowe blokowały określone kierunki, czy też, jakie szanse mam na przejście przez Bramę Morawską i w jakim kierunku.
3C WEBSDR pozwalają na oszacowanie różnicy pomiędzy antenami ale wadą jest że pomiary są wiarygodne względnie w krótkim czasie (przy jednakowych warunkach propagacyjnych).
4. Żart kolegi @FYS. W tej samej konwencji nóż i łyżka się nie nadają bo nie idzie ich wcisnąć do UC1. Widelec po odgięciu zębów i dopasowaniu wystającej z gniazdka części to typowa antena na 432 MHz. Ale na 1.8 MHz praktycznie nie wykrywalna.
5. Nie ma świętego grala antenowego. Każda antena ma swoje wady i zalety. Większość tych problemów była wielokrotnie opisywana w literaturze. Wiele tych książek (ponieważ utraciły prawa autorskie) jest dostępna w necie i to po polsku.
6. Nie będę przypominał dowcipu o Bacy i o pytalskim Juhasie.
Jak potrzebuje inf. o Antenach Otwieram stronę www. OE1KDA w temacie UKRYTE Anteny |
| | |
| SP8TZ | 14.08.2019 18:20:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: PRZEDZEL
Posty: 202 #4193115
Od: 2018-7-21
Ilość edycji wpisu: 2 | Za te zjawiska odpowiedzialne mogą być listki promieniowania. GP7 jest anteną dookólną (z grubsza) na pasma 20/40 metrów, a Delty o obwodach 40/80 metrów na pasmie 20 metrowym mają już kierunkową charakterystykę promieniowania. To raz.
Ponadto dochodzi do tego pionowy listek promieniowania za horyzont. To dwa. Na paśmie 20m vertikal typu GP7 może mieć fajny listek promieniowania pod kątem 15-20 stopni. Tymczasem Twoja delta będzie miała najsilniejszy listek promieniowania prawdopodobnie od 40 do 20 stopni za horyzont. W rezultacie na vertikalu powinno być dobrze słychać stacje z odległości 4000-8000 km i dalsze. A więc wszelkiego rodzaju DX. Ale na Delcie będzie lepiej słychać stacje z EU.
W załączniku obrazek - na górze promieniowanie delty na pasmie 20 metrowym o obwodzie 40m zasilanej w jednym z rogów, na dole promieniowanie delty o obwodzie 80m zasilanej na środku podstawy. Obydwie rozwieszone horyzontalnie, nieco pochylone - nie są to też wymiary według SP7LA, po prostu mniej lub bardziej przypadkowe trójkąty. W rzeczywistości te listki i tak mogą być inne - odbicia od blaszanych dachów, metalowych słupków, nie wiadomo czego... ale mniej więcej wiadomo o co chodzi dla wyobrażenia.
Do tego rysunek który warto znać:
Ja na przełączniku mam m.in. vertikal 1/4 na pasmo 20 metrów z czterema podwieszonymi radialami, oraz własnie skoszoną poziomą pochyłą "deltę" o obwodzie ~42 metry. Zasilana w rogu, może nawet podobna do Twojej? No i tak jak napisałem wyżej - na paśmie 20m stacje z EU z reguły o 2S głośniejsze na Delcie. Ale wszelkie stacje DX (od Indii zaczynając, na Patagonii kończąc) są z reguły o 2S silniejsze na vertikalu. Wyjątkiem są tylko stacje z Afryki, bo akurat moja Delta promieniuje najbardziej na północ-południe ...
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-) |
| | |
| sp7ivo | 14.08.2019 19:37:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #4193669
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 3 | Proponuję spróbować nałożyć na siebie charakterystyki promieniowania anteny z polaryzacją pionową i poziomą. Jeżeli ta druga znajduje się na odpowiedniej wysokości, zawsze będzie wypadać korzystniej. Kąt promieniowania to nie wszystko. W przypadku anten z polaryzacją poziomą ziemia, nawet o słabej przewodności stanowi, w dużym uproszczeniu, swego rodzaju reflektor. Anteny pionowe są bardzo zależne od właściwości ziemi i dobrze spisują się tylko nad słoną wodą. Poniżej porównanie zwykłego dipola umieszczonego na wysokości pół długości fali (10m dla 14MHz) i verticala 5/8 (13m dla 14MHz) uważanego za najkorzystniejszą antenę pionową oraz zwykłego ćwierćfalowego GP. Co z tego, że 5/8 GP ma kąt promieniowania głównej wiązki 16.3 st. i zysk w tym miejscu 2,33dBi jeżeli dipol pod tym kątem ma zysk 4.7 dBi, a kąt maksymalnego promieniowania jest dużo większy i wynosi 30 st.? Dopiero przy kątach mniejszych niż 9 st. zaczyna się ujawniać niewielka przewaga GP, sięgająca tylko około 3db na poziomie jednego stopnia. Przy dużych kątach, jak widać z wykresu, nie ma nawet o czym dyskutować, podobnie jak o antenie ćwierćfalowej. Oczywiście, dipol wykazuje pewne właściwości kierunkowe i powyższe rozważania będą nieco mnie korzystne dla innego kierunku jego promieniowania. Wniosek jest więc taki, że na wyższe pasma korzystniej jest stosować anteny, choćby proste, ale z polaryzacją poziomą, chyba, że mieszkamy na plaży nad oceanem, hi.
Bogusław sp7ivo
PS. W internecie jest sporo materiałów na ten temat, np. pierwszy z brzegu https://hamwaves.com/vertical-horizontal/en/index.html
|
| | |
| Electra | 27.11.2024 11:15:41 |
|
|
| | |
| SP8TZ | 14.08.2019 19:41:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: PRZEDZEL
Posty: 202 #4193675
Od: 2018-7-21
Ilość edycji wpisu: 1 | Wszystko prawda. Ale mogąc zawiesić dipol na pasmo 20m z jego punktem zasilania na wysokości 10 metrów, nie bawiłbym się w anteny drutowe, tylko powiesił sobie ładną 2 a nawet 3 elementową yagę ,-)
Ponieważ załóżmy, że faktycznie nie mogę tak zrobić (nie dysponuję 10 metrową kratownicą), a dipol mogę wynieść maksymalnie np. 5-6 metrów nad ziemię, to stawiam np. vertikal (typowe GP z tysiącem zakopanych przeciwwag, albo lepsze, z 4 podwieszonymi w górze radialami) - i on ma przewagę nad takim dipolem, i to słyszalną i dużą 
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-) |
| | |
| sp7ivo | 14.08.2019 19:49:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #4193679
Od: 2009-11-12
| Widzę, że nie do końca zrozumiałeś. Konkluzja jest tak, że kto wie, czy nie lepiej wykorzystać tytułową antenę pionową jako maszt do podczepienia zwykłego Inverted Vee.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP8TZ | 14.08.2019 19:58:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: PRZEDZEL
Posty: 202 #4193680
Od: 2018-7-21
| Niby tak - ale chyba inverted vee ma już inne listki promieniowania, nieco bardziej kierunkowe w jednym kierunku, a bardziej wytłumione w drugim?
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-) |
| | |
| sp7ivo | 14.08.2019 20:12:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #4193747
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Wprost przeciwnie. Ze względu na obniżone końce, "średnia" wysokość zawieszenia jest nieco mniejsza niż dipola, więc i parametry (zysk i kąt) minimalnie słabsze, ale 5m maszt plus GP7 to chyba znacznie więcej niż 10m, więc przypuszczam, że porównanie wypadnie jeszcze bardziej korzystnie.
B. sp7ivo |
| | |
| sp9nrb | 14.08.2019 22:32:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #4194620
Od: 2017-7-11
| Fajne te dywagacje ale jak się Bozia zdenerwuje i każe Św Piotrowi wyłączyć propagacje, to jedynym słusznym rozwiązaniem po przesłuchaniu pasma jest wyłączyć radio. W wielu przypadkach najwięcej mają do powiedzenia warunki terenowe. Z tym, że amatorom nie udostępniono programu symulującego antenę w otoczeniu latarń budynków samochodów nawierzchni czy wilgotności gruntu. Próba symulacji takich "dodatkowych" elementów pokazała, że charakterystyka anteny ulega dużym zniekształceniom i to nie zawsze w sposób oczekiwany. Sprawa odbioru zakłóceń anteny dipolowe symetryczne zawsze będą przyjmować o wiele mniej zakłóceń, Bo w dobrze wykonanych transformatorach transformowany jest tylko sygnał różnicowy. Natomiast sygnał wspólny (a takim najczęściej są zakłócenia) jest tłumiony i przy dużej symetrii oraz dobrym wykonaniu transformatorów i nawet na 20dB można liczyć. Z tym, ze w profesjonalnych trafo układ jest wykonywany na dwóch rdzeniach. Co do anten dipolowych, to do anten o długości do 2x lambda/2 to mają one najmniejszy kąt promieniowania cóż tylko w dwóch kierunkach.
Pytanie do poduszki jaki jest najlepszy kąt promieniowania jeżeli uwzględnimy wielokrotne odbicia oraz fakt, że wiązka ma formę rozszerzającego się strumienia.
I na koniec. Nie popadajmy w paranoję przenosząc 100% rozwiązań z techniki profesjonalnej a szczególnie z telekomunikacji rozsiewczej . Oni mają obowiązek zapewnić łączność 100% czasu i 100 miejsc. A my jesteśmy szczęśliwi jak mamy 20% /20%
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP8TZ | 15.08.2019 00:09:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: PRZEDZEL
Posty: 202 #4195217
Od: 2018-7-21
| Pytanie do poduszki jaki jest najlepszy kąt promieniowania jeżeli uwzględnimy wielokrotne odbicia oraz fakt, że wiązka ma formę rozszerzającego się strumienia.
Nie przypadkiem 40-80 stopni w górę? Zakładając, ze są setki plam słonecznych, a najonizowana jak rzadko jonosfera odbija wszystko na takich kątach jak lustro? Oczywiście np. na 40-20m taki przypadek na drugą stronę globu to rzadkość...
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-) |
| | |
| sq8z | 15.08.2019 20:42:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #4203579
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
nie zgadzam się, moja GP na 40m szumi znacznie mniej niż delta pozioma ,-) , pionowa selta na 40m też miała znacznie większe tło ,-), czemu? nie wuem ,-) , dlatego poważnie myślę o GP na 80m ,-). W kwestii pytania kolegi, jeśli delta z 40m na 20m pracuje lepiej niż GP7.... to cos tu nie tak.
pozdrawiam SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. |
| | |
| Electra | 27.11.2024 11:15:41 |
|
|
FILMY VIDEO 
