| | |
| sq9kdt | 26.05.2018 21:04:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2549886
Od: 2011-8-17
Ilość edycji wpisu: 1 |
Jest to zwykły przewód z castoramy. Jakaś tam izolacja pewnie pvc. Do pomiaru na chwilę obecną używam swr miarki w TRX, analizator mogę zastosować ale wymagało by to 13m kabla koncentrycznego więc pomiary i tak wyjdą nie prawdziwe. Dipol jaki ja mam zastosowany jest zasilany przez transformator obniżający impedancje z 75 ohm na 50. W budowie jest on zwarty do masy więc nie jest to taki typowy dipol. Antenę delte skruciłem o około 2m. Najniższy swr wychodzi mi w okolicy 3715. W zależności od kierunku delta jest lepsza o około 5-10db w porównaniu do dipola. Ale bywają kierunki gdzie różnica jest nie zauważalna . Jedyna różnica jest w takich kierunkach tylko w modulacji , korespondenci podawali że jest ona głośniejsza i bardziej czytelna. Jeżeli chodzi o odbiór, zdecydowanie większe sygnały odbiera delta o też mniej więcej 5-10db . Ale delta też zbiera więcej zakłóceń burzowych . Na dupolu tło jest bliżej s6-7 a na delcie 59+5 db. Może dla tego że antena więcej słyszy. Antena jest zasilona ~ około 13m koncentryka 75 ohm + kabel 50 ohm . Nie stroiłem transformatora taki kabel miałem i mniej więcej pasuje. Na pozostałych pasmach swr jest od 2 do 5 swr. Dostrajam to skrzynką. Jak antena działą na pozostałych pasmach nie wiem nie testowałem.
Pozdrawiam |
| | |
| Electra | 01.12.2024 04:12:19 |
 |
|
| | |
| sq9kdt | 26.05.2018 21:17:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2549894
Od: 2011-8-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Jeszcze dla porównania. Gdy antena była na rezonansie 3620. A w okolicy 3720 miałem swr 3 po zestrojeniu skrzynką antenową antena delta wychodziła 5-10 db lepiej niż antena dipol. Nie było większej różnicy między anteną zestrojoną na 3620 a 3750 |
| | |
| sq9djd | 26.05.2018 22:39:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 439 #2549921
Od: 2017-5-10
| Dziwne, że delta zbiera więcej QRN, powinno być odwrotnie. Symetryzator będzie ok, ale możesz spróbować zasilać bezpośrednio 50 Ohm.
Ja sprawdzałem dwa dipole zamknięte z balunem 4/1 i działały lepiej od otwartego w TRX S2.
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| sq9djd | 26.05.2018 22:40:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 439 #2549922
Od: 2017-5-10
| Więcej zobaczysz na mojej stronie na QRZ.com
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| SP1AP | 26.05.2018 23:18:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2549929
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja swój trójkąt zasilałem bezpośrednio kablem 75 Ohm, ale z lampowego PA posiadającego PI-filtr.
Nie stosowałem żadnego baluna, ani symetryzatora, bo jak próbowałem dać taki, jak w antenie w/g SP7LA, to mi ta antena normalnie głuchła, a bez tego szła jak burza, a jak wspomniałem linia w.n. 15kV biegła 30m od niej i tam też było wielkie trafo na całą wioskę chłodzone olejem. I nic, zero zakłóceń energetycznych, a po przełączeniu na LW jeden wielki brum w radiu! Chociaż muszę powiedzieć, że G5RV szło używać, ale już nie z takim komfortem, jak trójkąty. Do dziś żałuję tamtych warunków antenowych, bo tu w mieście mam straszny smog komputerowy. Jestem otoczony przez starostwo powiatowe, ZUS, urząd gminy i z czwartej strony jednostka wojsk łączności, hi! Ale Kenio TS-850SAT nawet jakoś tu sobie radzi z drutem 33m/7m up
i pozwala mi być czynnym w eterze. DX'ów na tym się mało usłyszy, ale zawsze idzie z kimś postukać w klucz albo modulacją "paszczową" pokłapać, hi!  |
| | |
| sq9kdt | 27.05.2018 14:45:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2550064
Od: 2011-8-17
| sq9djd pisze:
Dziwne, że delta zbiera więcej QRN, powinno być odwrotnie. Symetryzator będzie ok, ale możesz spróbować zasilać bezpośrednio 50 Ohm.
Ja sprawdzałem dwa dipole zamknięte z balunem 4/1 i działały lepiej od otwartego w TRX S2.
Wiesz co wydaje mi się że po prostu delta więcej słyszy, może dla tego mam takie mylne wrażenie bo to są zakłócenia burzowe . Jak pasmo jest zamknięte to i na jednej i na drugiej antenie nie odbieram żadnych lokalnych QRM |
| | |
| sp2nas | 27.05.2018 17:59:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1244 #2550100
Od: 2011-9-10
|
SP8LBK przytoczył w swoim w swoim poście materiał Janusza SP5JXK/SN5J. Wzmiankowany w nim SP2GUC to Eugeniusz a nie Ryszard. |
| | |
| sq8ipv | 03.06.2018 02:28:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 110 #2551967
Od: 2012-8-14
| Prównywanie dipola a właściwie dipoli w stosunku do delty pasma 80m uskuteczniałem 20 lat temu w czasie moich początków z kfem i projektowana wykorzystania "ogrodowego"pod względem anten.Dipol to antena kierunkowa.Rozwiesiłem dwa - północ południe i duzo lepiej działający na kraj zachód - północny wschód.Kilkanaście metrów od nich rozciągnieta była delta.
Na pierwszym dipolu słyszałem mocno stacje rosyjskie a słabo polskie.Na drugim stacje ze wschodu mnie nie słyszały i skutecznie wchodziły na częstotliwosci na których pracowałem głównie po kraju.Na delcie nie ma tego problemu.Gdy rozmawiasz lokalnie dalsze stacje również Cie słysza i tak często nie wchodzą "na głowe".
Co do materiału z której ma być antena - jesli to zrobisz ze zwykłego przewodu czy gołego czy w izolacji - antena bedzie sie przestrajac - w zimie na mrozie sie skórczy i rezonans wyleci z pasma.Proponuje użyc linki z v-ki r140.
Co do strojenia fiderami 75 omów pomine temat nie powiem ze oszukiwania anteny ale głównie samego siebie.
balun 1:1 - rezystor bezindukcyjny - radio i testujemy najpierw balun czy zachowuje sie w pasmie ok.(swr 1:1,1:5 max)
Nastepnie podłaczamy delte i fider i akcja - skracamy lub wydłużamy.Antena pracuje np tak jak u mnie od 3.680-3.850 z rezonansem w okolicy 3.25 bez skrzynki.
Jeśli ktoś cierpliwy proponuję ściągnąć sobie charakterystykę delty analizatorem od 1.8 do 50 mega i porównać z delta na 7mhz.
_________________
3.5/7/14/21 MHz => IC 775 - delta 80,delta40
CB => Lincoln Gold + L500 + GPF2000
18/24/28/50 => IC 7400 - MV2000,GPF2000
145/430 fm => TMD700 - 16el qq 2m/D24 yagi 70cm
144/430 ssb => IC 821 - 2 x cross yagi 9el. |
| | |
| sp7ivo | 03.06.2018 10:45:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2552037
Od: 2009-11-12
| sq8ipv pisze:
Co do materiału z której ma być antena - jesli to zrobisz ze zwykłego przewodu czy gołego czy w izolacji - antena bedzie sie przestrajac - w zimie na mrozie sie skórczy i rezonans wyleci z pasma.
Jest to jeden z mitów funkcjonujących w naszym środowisku. Szerokość pasma 80m jest tak duża, że zmiany termiczne nie mają najmniejszego znaczenia. Różnica długości fali skrajnych częstotliwości wycinka fonicznego (3.6/3.8MHz) to 4.4m. Żeby dipol przestroił się z jednego końca na drugi musiałby skrócić się lub wydłużyć o 2.2m!. Przy częstotliwości 3.7MHz zmiana długości dipola o 10cm przestraja antenę zaledwie o około 10kHz. Przy współczynniku rozszerzalności cieplnej miedzi wynoszącym 17x10-6 zmiana temperatury z minus 25 do plus 25 stopni spowoduje zmianę długości 40-to metrowego dipola zaledwie o 3.4cm. Bardziej obawiałbym się właściwości mechanicznych materiału i "płynięcia" na skutek obciążenia, jak również wpływu zmian pojemności końcowych na częstotliwość rezonansową. U mnie końcówka dipola wchodzi pomiędzy drzewa i latem, gdy pojawią się liście częstotliwość rezonansowa zmienia się o około 15kHz.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
|
| | |
| sq9djd | 03.06.2018 18:28:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 439 #2552140
Od: 2017-5-10
| W tygodniu wstawię fotki z analizatora, jak delta pozioma stroi się z balunem 4/1 i w jakim zakresie.
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| sq8ipv | 10.06.2018 12:02:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 110 #2554073
Od: 2012-8-14
| sp7ivo pisze:
Jest to jeden z mitów funkcjonujących w naszym środowisku. Szerokość pasma 80m jest tak duża, że zmiany termiczne nie mają najmniejszego znaczenia.
czyżby?
Otóż my krótkofalowcy dzielimy się na praktyków i teoretyków.Chętnie odwiedziłbym Kolegę z analizatorem w upalny dzień i ponownie w 20 stopniowy mróz żeby potwierdzić teorię z życiem.Znam wielu kolegów którzy często podpierają się skrzynką bo im antena nie stroi a stroiła nie dawno.
W kazdym razie moja delta wykonana z funkiel nowego przewodu 4- 6mm2(nie pamietam) w izolacji zestrojona na jesień na 3720 wypadła z rezonansem poza pasmo (jakieś 3820) w mroźne styczniowe wieczory a na wiosne wróciło to do normy.
Swr był poniżej 1.5 w zakresie 3650 - 3.8 a po odstrojeniu już musiałem używać skrzynki.
Zmieniłem materiał na linkę z vki R-140 i problem zniknął tzn odstrojenia były już tak mało zauważalne ze przestałem sie tym interesowac.Pracowałem z lekko rozkręconym IC-718 do 150W z bardzo dobrymi raportami po całym kraju.
Antena wisiała 15 lat póki nie urwała się w miejscu gdzie zeskoczyła z bloczka po którejś wichurze.
To tyle w temacie rozszerzalności anten.Jeśli ktoś chce bardziej zagłębić się w temat od strony praktycznej niech popyta kolegów mających anteny pętlowe na 1.8
_________________
3.5/7/14/21 MHz => IC 775 - delta 80,delta40
CB => Lincoln Gold + L500 + GPF2000
18/24/28/50 => IC 7400 - MV2000,GPF2000
145/430 fm => TMD700 - 16el qq 2m/D24 yagi 70cm
144/430 ssb => IC 821 - 2 x cross yagi 9el. |
| | |
| Electra | 01.12.2024 04:12:19 |
|
|
| | |
| sp7ivo | 10.06.2018 15:28:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2554112
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 |
Sęk w tym, że zasady fizyki jednakowo obowiązują w teorii jak i w praktyce. Jeżeli teoria mówi, że 80-cio metrowy odcinek przewodu wykonanego z miedzi skróci się pod wpływem zmiany temperatury o 6.8 cm to nie ma takiej fizycznej możliwości, aby skrócił się o 105 cm (z 3.72 do 3.82MHz). Nie wiem czy w ogóle istnieje jakikolwiek materiał, który miałby liniowy współczynnik rozszerzalności cieplnej wynoszący 260x10-6/K. Może jakiś plastiki. Jeżeli takie zjawisko występuje, to przyczyn należy szukać gdzie indziej, a nie tłumaczyć je termiczną zmianą długości przewodu. Nie wiem, może wpływ temperatury na elementy dopasowujące, np. transformator?
Praktyka również nie jest mi obca. Posiadam aktualnie kilka anten drutowych na niższe pasma, m.in dipola (in V), FD4 (również In V) wykonane z drutu nawojowego miedzianego 2mm, deltę, mniej więcej równoramienną wykonaną ze zwykłej linki miedzianej w izolacji, a na 160m pełnowymiarowego dipola z linki w izolacji i nieco skróconego FD4 z drutu miedzianego. W żadnym przypadku nie zauważyłem wpływu temperatury na rezonans w zakresie błędu pomiarowego i wykraczającego poza teoretyczne ramy. Moje anteny nie mają układów dopasowujących, są tak dobrane, aby same z siebie dawały idealne dopasowanie, czyli 50 om w rezonansie i swr=1. Przy pracy w zawodach, zarówno latem jak i zimą, nie ma czasu bawić się jakimiś skrzynkami antenowymi. Jak pisałem poprzednio, większy wpływ ma otoczenie, np. liście, śnieg, mgła, szadź.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. Nota bene, mając te wszystkie anteny jednocześnie "na masztach", przygotowuję małe, wizualne porównanie dipola, fd4 i delty. Gdy będzie gotowe to zamieszczę. |
| | |
| sp9fys | 10.06.2018 15:59:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #2554119
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8ipv pisze:
Otóż my krótkofalowcy dzielimy się na praktyków i teoretyków.Chętnie odwiedziłbym Kolegę z analizatorem w upalny dzień i ponownie w 20 stopniowy mróz żeby potwierdzić teorię z życiem.Znam wielu kolegów którzy często podpierają się skrzynką bo im antena nie stroi a stroiła nie dawno.
Nawet praktyk powinien od czasu do czasu uruchomić nie tylko mięśnie ale i sięgnąć po literaturę.
Istotny wpływ na działanie anteny ma izolacja na promienniku. O ile wpływ temperatury (rozszerzanie metalu) jak zauważa sp7ivo jest nieistotny, o tyle wpływ powłoki na promienniku jest krytyczny. Dotyczy to nie tylko samej izolacji elektrycznej ale również zauważalny jest wpływ opadu deszczu, a także zwłaszcza śniegu i szadzi.
Jakis czas temu przez forum przewinęła się dyskusja na ten temat, gdzie wykazałem, ze zastosowanie np w dipolu na 80m przewodu instalacyjnego 2,5mm2 w izolacji PCV zamiast gołego drutu może spowodować ucieczkę anteny poza pasmo jeżeli jej długość będzie taka sama.
Wracając do tematu, w warunkach zwiększonej wilgotności powietrza (u nas jesien, zima) dochodzi do wysycenia mikroporów izolacji wodą której przenikalność dielektryczna wynosi 80 w porownaniu do eps. PCV~3,7-5,5. ze wszystkimi obserwowanymi konsekwencjami.
Warto to wiedzieć i nie doszukiwać się jakichś sensacyjnych związków nie mających żadnego przełożenia na fizykę anteny.
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq9kdt | 11.06.2018 05:53:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2554280
Od: 2011-8-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Ciekawa dyskusja, podejrzewam że parametry anteny nie powinny zmienić się znacząco , nawet po szadzi. Musiałem sporo antenę skrócić ( +-2m) żeby rezonans znalazł się w miejscu gdzie chciałem. Ale jak będzie to się okaże i warto to zaobserwować. Mam inny pomysł, czy koledzy mogą coś powiedzieć na temat fazowania anten? Czyli czy zawieszenie takiej samej delty obok i odpowiednie ich połączenie wpłynie na parametry anteny? Czy da to coś w odbiorze i nadawaniu? |
| | |
| sq5ebm | 11.06.2018 09:05:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02PD
Posty: 1621 #2554309
Od: 2011-7-24
| SP1AP pisze: Ja miałem powieszony trójkąt na 80-kę, a obwód dobierałem w/g wskazań SWR. Zacząłem aż od 86m i stopniowo skracałem tak, by w środku pasma uzyskać jak najmniejszy SWR. Stanęło na 84m obwodu, ale to wszystko zależy od warunków w jakich on jest zawieszony(wysokość, budynki, drzewa w pobliżu, lustro wody itp). U mego kolegi wyszło np 81m. 
U mnie tez bedzie ok 81m, ale wisi blisko odciagow masztu i innych metalowych elementow. Dostrojona na sekcje CW/Digi bo wtedy swr na 20/17/15/12/10 ma ok 1,3:2 wiec ATU ogarnie. To zapasowa ant. Wisi prawie w pionie... lekko skoszona od pionu... mam 3 ant na 80m. Dipol NVIS, Dipol inv-v od 13-0,5m, delta ... Nvis W-E musi isc do zmiany... Inv-V N-S dziala b. zacnie,
Delta W-E dziala roznie... czasami lepiej od Inv-v a czasami gorzej.
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500
Przemiennikowo najczęściej na SR5WZ.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
|
| | |
| sq9djd | 13.06.2018 11:53:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 439 #2555015
Od: 2017-5-10
| Tak pokazuje MAX6 dla Delty na 80M
Można uzyskać dobre efekty jak się chce i ma czas.
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| SP6IX | 13.06.2018 12:12:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2555020
Od: 2008-3-18
| Trochę mało czytelne częstotliwość ,czy można na nim wyodrębnić częstotliwości dokładniej?
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sq9djd | 13.06.2018 12:49:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 439 #2555033
Od: 2017-5-10
| Dokładnie obrazuje fotka na 80m vna +
Xs.
Ostatnia tylko poglądowo. Na wszystkich pasmach jest ok.
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| SP8LBK | 13.06.2018 13:01:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2555036
Od: 2010-8-3
| sq9djd pisze:
Dokładnie obrazuje fotka na 80m vna +
Xs.
Ostatnia tylko poglądowo. Na wszystkich pasmach jest ok.
Jaka jest długość kabla pomiarowego?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq9djd | 13.06.2018 13:44:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 439 #2555049
Od: 2017-5-10
| Jakieś 40-50m H155.
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| Electra | 01.12.2024 04:12:19 |
|
|
FILMY VIDEO 
