| | |
| sq9mda | 01.03.2018 12:15:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2522695
Od: 2008-12-1
| SP2LIG pisze:
Jurek, Ty przynajmniej podpowiedziałeś co i jak. Natomiast fys z totalnego braku argumentów wykazał się nie najwyższych lotów kulturą nieborak.
_______________
Greg SP2LIG
Bzdury wypisujesz......Ryszard SP9FYS nie tylko wyjaśnił dlaczego linka stalowa jest gorsza, ale i podał link do opracowania Owen-a Duffy http://owenduffy.net/blog/?p=5520 Czego jeszcze potrzebujesz? Nigdy w życiu nie zaprojektowałeś żadnej anteny (Kozie rogi skopiowałeś od Bieńkowskiego) a masz zawsze najwięcej do powiedzenia. A fe....
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 18.12.2024 10:27:12 |
 |
|
| | |
| sp7ivo | 01.03.2018 12:23:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2128 #2522698
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | Czy nie lepiej, zamiast obrzucać się inwektywami, kulturalnie sformułować poradę? Zamiast słów nieprzydatne, dyskryminacja, nie nadaje się, nie będzie działać podpowiedzieć: "są lepsze materiały na antenę niż linka stalowa, goła lub mosiądzowana, jeżeli możesz użyj miedzi".. Predyspozycje jako materiał na antenę lepszego przewodnika "czuje" chyba każdy, nawet nie będąc elektronikiem. Zawsze należy sobie postawić pytanie, na ile pogorszą się parametry. Padły tu liczby 9dB, 16dB. Z mojej praktyki, pisałem już o tym przy okazji innego wątku wraz z udokunentowanymi przykładami, ta różnica nie jest taka duża, przynajmniej w paśmie 80m. Szacuję ją na około 3-4dB (dla "gołej" linki stalowej).
Na podobnej zasadzie można zdyskwalifikować każdą antenę, np.typowego tribandera z trapami. "Nie zakładaj tego, to nie nadaje się do użytku, lepiej załóż monobandera 5el. na 12-to metrowym boomie. Na co koledzy np. z RD3A ( https://www.youtube.com/watch?v=obYrpbHiZc0) powiedzą, "tylko stacker, nic innego, zapomnij o pojedynczej antenie".
Teraz mały quiz dla teoretyków. Ile razy więcej mocy należy doprowadzić do typowego tribandera np. A3S posadowionego na wysokości 12m, aby uzyskać podobne osiągi jak 100W doprowadzone do stackera dwóch anten na 12-to metrowych boomach na 35-cio metrowym maszcie?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 01.03.2018 12:32:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2522699
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7ivo pisze:
...ciach...
Teraz mały quiz dla teoretyków. Ile razy więcej mocy należy doprowadzić do typowego tribandera np. A3S posadowionego na wysokości 12m, aby uzyskać podobne osiągi jak 100W doprowadzone do stackera dwóch anten na 12-to metrowych boomach na 35-cio metrowym maszcie?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Nie pretenduję do miana teoretyków, ale odpowiem.
Za dużo, by trapy w A3S mogły to wytrzymać.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp3mep | 01.03.2018 12:52:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3911 #2522707
Od: 2009-2-21
| sp7ivo pisze:
Teraz mały quiz dla teoretyków. Ile razy więcej mocy należy doprowadzić do typowego tribandera np. A3S posadowionego na wysokości 12m, aby uzyskać podobne osiągi jak 100W doprowadzone do stackera dwóch anten na 12-to metrowych boomach na 35-cio metrowym maszcie?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
także nie jestem "teoretykiem" a praktyk to ze mnie taki sobie,
ale zgodnie z prawdą odpowiem,
nie mam bladego pojęcia,:-)
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) |
| | |
| SP2LIG | 01.03.2018 12:56:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13106 #2522710
Od: 2009-3-16
| sq9mda pisze: SP2LIG pisze:
Jurek, Ty przynajmniej podpowiedziałeś co i jak. Natomiast fys z totalnego braku argumentów wykazał się nie najwyższych lotów kulturą nieborak.
_______________
Greg SP2LIG
Bzdury wypisujesz......Ryszard SP9FYS nie tylko wyjaśnił dlaczego linka stalowa jest gorsza, ale i podał link do opracowania Owen-a Duffy http://owenduffy.net/blog/?p=5520 Czego jeszcze potrzebujesz? Nigdy w życiu nie zaprojektowałeś żadnej anteny (Kozie rogi skopiowałeś od Bieńkowskiego) a masz zawsze najwięcej do powiedzenia. A fe....
Ty jak zwykle masz problemy ze zrozumieniem prostego tekstu pisanego, normalka.
Ja napisałem gratulacje w temacie dot sznurka do prania a nie stalowej linki, jesteś w stanie rozróżnić tematy ???? A kysz.
Cyt "Nigdy w życiu nie zaprojektowałeś żadnej anteny (Kozie rogi skopiowałeś od Bieńkowskiego) a masz zawsze najwięcej do powiedzenia.... Koniec cytatu. To są właśnie Twoje farmazony totalnie nie w temacie. Czy wątek dotyczy KR ???
Jeżeli wypowiadam się to tylko w tematach w których mam wiedzę, ślepy by to zauważył, Ty masz z tym problem. Cyt "..... a masz zawsze najwięcej do powiedzenia..... "koniec cytatu. Kolejny Twój farmazon, o znanej Twojej złośliwości już nawet nie wspominam.
_______________
Greg SP2LIG
P.S Sorry dżentelmeni ale zostałem sprowokowany.
|
| | |
| stasiek | 01.03.2018 13:42:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1171 #2522732
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Dodam ze trapy wyżej wymienione do w3dzz są trapami do anteny dwupasmowej.
Diabeł tkwi w szczegółach napięcie (moc) na trapie tak wykonanym raczej do 100W źle wykonana pojemność ,źle nawinięta cewka /SKOPIOWANA/,z błędem .Znalazłem zdjęcie tych trapów to jest NIEPOROZUMIENIE ,tak wykonane trapy służą lepiej do ozdoby niż samej antenie. W tym momencie kończy się dyskusja należy wykonać POPRAWNIE trapy do anteny i poczytać Anteny KFiUKF" jak antena działa(promieniuje na każdym paśmie - wpływ pojemności i indukcyjności))...na wzór sp5HS ale poprawione żeby napięcie nie przestrzeliwało kondensatora (u mnie wytrzymuje napięcie z powielacza 17/20kV !!!!! GOOGLE jest opublikowane.
Mając wykonane zgodnie z WT trapy na F-7,05Mhz i tylko taką.
Najpierw zestrajamy antenę /dipol na 7,100 po podłączeniu trapów rezonans przesunie się 7,05doprowadzenia kondensator trapa / wydłużą ramiona - dopinamy odcinek na 80m stroimy u mnie 3,730/wfs bliski -1.Sprawdzamy pozostałe pasma. Trapy POPRAWNIE wykonane antena pracuje na 5 pasmach-wszystko POLUTOWANE.Spaskudziliśmy trapy pracuje na dwóch pasmach lub 3 (21Mhz-dipol z 7mhz b/dobrze pracuje na 21Mhz.
Zasilane kablem 40/ 50 letnim 75om (w3DZZ zasilamy kablem 75Om!! /przy 50om problem z SWR) ...problem z dopasowaniem do fabrycznych urządzeń Z-50(skrzynka ZABEZPIECZA stopień tranzystorowy przed uszkodzeniem,warto pomierzyć jak wygląda SWR za skrzynką) mam wykonany transformator impedancji i transformuję Z-75 na Z-50 Om .SWR do trx bliski jedności i od transformatora nie gorszy od 1.3.
Na poprawnie wykonanej antenie znajomy ma zrobione ponad 320 krajów na w/w antenie mocą 100W i trx HM.(pracuje tylko na drutach).
fb dx 73!
Ps. Sp7IVO jak zrobisz to na drutach w blokowisku to powiem że jesteś artystą na tych antenach żadna sztuka.
|
| | |
| sp3mep | 01.03.2018 13:44:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3911 #2522734
Od: 2009-2-21
| SP6ZC moze mieć racje,
trapy nie wytrzymają,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 01.03.2018 13:46:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2522736
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | A3S ~8dB
Stack - 2x12dB=15dB + 6dB (wysokość + niski kąt) - w sumie ~21dB
Różnica 13dB co daje Px20. 2kW to 0,5kW za dużo jak dla A3S.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SP9RP | 01.03.2018 15:02:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków KO00AB
Posty: 287 #2522763
Od: 2009-7-3
| Nie chce sie spierac najlepiej niech kolega zrobi sam i sprawdzi myśle ze wydatek dwudziestu kilku złotych nawet na test nie jest kosmiczny
linka jest pokryta mosiądzem i otuliną odporną na uv
wiec nie jest to tylko stal
natomiast nie jest to sznurek tylko normalna linka stalowa ktorej druty pokryte są mosiadzem
pozdarawiam Rafał
_________________
Pozdrawiam Rafał
SR9AE 438,825 ctcss103,5Hz
SR9LK 1298,500 shift-28MHz |
| | |
| sp7ivo | 01.03.2018 18:14:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2128 #2522811
Od: 2009-11-12
| sp6zc pisze:
A3S ~8dB
Stack - 2x12dB=15dB + 6dB (wysokość + niski kąt) - w sumie ~21dB
Różnica 13dB co daje Px20. 2kW to 0,5kW za dużo jak dla A3S.
Tak mówi teoria. Mmana dla najniższych kątów pokazuje nawet różnicę 15dB. A jak to wygląda w praktyce? Okazuje się, że można być spokojnym o trapy. Odpowiedź jest w wątku z przed 4 lat:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1711797
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1712248
(całość dyskusji: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3535&temat=357739&nr_str=3. |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 01.03.2018 19:07:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2522822
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Z tych obrazków wynika, że albo FB33 dostało więcej mocy, albo z tymi Cubicalami było coś nie ten tego. Zauważ, że punktów "rejestracji" niebieskiego jest mniej. Działa to na niekorzyść zestawu Cubicali. Zarejestrowane poziomy tylko orientacyjnie wskazują na poziom odbioru. Jesteś pewien, że w tym samym czasie obydwie stacje skierowane były jednakowo? Może w tym czasie propagacje była bardziej korzystna dla wyższych kątów promieniowania?
Pytanie z innej beczki, bliżej tematu wątku.
Miedź, alu, mosiądz - przerobione. Czy ktoś może wypowiedzieć się o drucie galwanizowanym ocynk? Oczywiście mówimy cały czas o w.cz. a co za tym idzie o naskórkowym charakterze prądu w przewodzie.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Electra | 18.12.2024 10:27:12 |
|
|
| | |
| SP9RP | 01.03.2018 19:41:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków KO00AB
Posty: 287 #2522831
Od: 2009-7-3
| Przeczytałem opracowanie Owena Duffy'ego
poczytałem tez o efekcie naskórkowym w jego opracowaniu
Mosiadz to w koncu stop miedzi i cynku
rezystncja miedzi to 0.0168uOhm/m a cynku 0,06uOhm/m wiec przyjmujac ze srednio dodaje sie 10-45procent cynku
przyjmuje 0.03uOhm/m wiec z obliczen tego Owenowskiego kalkulatora wychodzi ze opornosc 80m z linki mosiądzowanej do bielizny bedzie 1.5oma większa niz miedzianej
Moje pytanie do fachowców brzmi jak obliczyć ile mocy mnniej wypromieniuje taka antena w porównnaniu z anteną
z linki miedzianej
_________________
Pozdrawiam Rafał
SR9AE 438,825 ctcss103,5Hz
SR9LK 1298,500 shift-28MHz |
| | |
| sp7ivo | 01.03.2018 20:30:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2128 #2522843
Od: 2009-11-12
| sp6zc pisze:
Z tych obrazków wynika, że albo FB33 dostało więcej mocy, albo z tymi Cubicalami było coś nie ten tego. (...) Jesteś pewien, że w tym samym czasie obydwie stacje skierowane były jednakowo? Może w tym czasie propagacje była bardziej korzystna dla wyższych kątów promieniowania?
Sławek, wszystkie parametry porównania opisane są w podanych linkach i są prawdziwe. FB33 ma dopuszczalny limit mocy na cw wynoszący 600W. Anteny były skierowane w ta samą stronę i jak widać próba była powtarzalna. Pewnie domyślasz się do kogo należy stacker. Oczywiście, na pewno istnieje jakieś wyjaśnienie, ale przykład pokazuje, że na końcowy efekt wpływ ma tyle czynników, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć, że ekscytowanie się cyferkami nie do końca ma priorytet. Podobnie z dyskutowaną przydatnością linki stalowej, prawdopodobnie podobny, jeżeli nie większy wpływ ma otoczenie anteny, parametry gruntu itp. Oczywiście, jeżeli te wszystkie czynniki nałożą się jednocześnie to antena okaże się katastrofą. Nie można jednak bezwzględnie stawiać wniosku, że antena na pewno nie będzie działać, a pokazać o ile przypuszczalnie będą gorsze parametry i czy będą do zaakceptowania dla potencjalnego użytkownika.
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo
|
| | |
| sp9fys | 01.03.2018 20:52:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1722 #2522854
Od: 2010-11-28
| sp6zc pisze:
....
Pytanie z innej beczki, bliżej tematu wątku.
Miedź, alu, mosiądz - przerobione. Czy ktoś może wypowiedzieć się o drucie galwanizowanym ocynk? Oczywiście mówimy cały czas o w.cz. a co za tym idzie o naskórkowym charakterze prądu w przewodzie.
Odsyłam do linku na stronę Owena Duffy'ego (podałem na początku wątku). Jest tam również analiza sensu stosowania drutu stalowego ocynkowanego na promiennik.
Niestety, nic dobrego nie można się spodziewać
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 02.03.2018 07:11:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2522939
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp7ivo pisze:
...ciach...
Oczywiście, na pewno istnieje jakieś wyjaśnienie, ale przykład pokazuje, że na końcowy efekt wpływ ma tyle czynników, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć, że ekscytowanie się cyferkami nie do końca ma priorytet.
...
Czy zatem teoria względności jest łgarstwem ? 
sp9fys pisze:
...
Odsyłam do linku na stronę Owena Duffy'ego (podałem na początku wątku). Jest tam również analiza sensu stosowania drutu stalowego ocynkowanego na promiennik.
Niestety, nic dobrego nie można się spodziewać
R.
Poczytałem, dzięki za link.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| hobbysta | 02.03.2018 19:01:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #2523108
Od: 2013-10-24
| Linka mosiądzowana ktorą posiadałem przy najmniejszym uszkodzeniu izolacji korodowała w oczach. |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 02.03.2018 20:31:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2523132
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | hobbysta pisze:
Linka mosiądzowana ktorą posiadałem przy najmniejszym uszkodzeniu izolacji korodowała w oczach.
Mieszkasz na Śląsku?
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SQ5BVP | 31.03.2019 18:36:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 193 #2652688
Od: 2018-11-1
| bede robił W3DZZ jak w oryginale
trapy na 7.05Mhz od SP8OBE ponoć mają wytrzymać do 1KW
Balun ten ? https://allegro.pl/oferta/balun-1-1-na-pasmo-kf-o-mocy-max-2-kw-7592260708?item=7592260708
jaka linka antenowa ? żeby 1Kw wytrzymała
jakieś rady, porady ?
_________________
Maciej SQ5BVP Warszawa |
| | |
| sp6oje | 31.03.2019 21:09:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 79 #2652754
Od: 2013-12-28
|
Dlaczego aż 1KW ?
https://amator.uke.gov.pl/individuals/8324298?locale=pl
Numer DZC.WML.5101.2914.2018.2
Ważne do 2028-11-07
Znak SQ5BVP
Kategoria1
Moc 500
Może 500 W wystarczy ?
 |
| | |
| SQ5BVP | 31.03.2019 21:19:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 193 #2652759
Od: 2018-11-1
Ilość edycji wpisu: 3 |
a czemu nie ? bo mogę ? bo chcę mieć zapas mocy ? a Ty masz samochód który maksymalnie jedzie 50km/h ?
lgy 1x6 czy lgy 1x4 ? jako linka
_________________
Maciej SQ5BVP Warszawa |
| | |
| Electra | 18.12.2024 10:27:12 |
|
|
FILMY VIDEO 
