| | |
| SP9IT | 22.07.2016 16:53:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 567 #2310619
Od: 2016-4-7
| Pytanie ogólne o symetryzator przy antenie / transformator impedancji, nie mam jakiejś konkretnej anteny na myśli.
Może bardziej myślę o UKF niż KF. Zakładam, że ktoś może podobnie myśleć o świadomym użyciu/wyborze symetryzatora
Spróbuję wypunktować, jakie są:
a) nie używanie symetryzatora, zbijanie prądu wspólnego ferrytami albo choke balunem.
b) kilka układów z kabla koncentrycznego (niektóre dopasowują impedancję, inne nie)
c) grupa "prętów" albo "rurek" pojemnościowych beta, gamma itd... (w moim czysto subiektywnym patrzeniu fajne wizualnie, dające się regulować/serwisować. Przyciągają wzrok "jak to działa"
d) kilka wariantów na małym trafku w.cz. jak w telewizorni "konsumpcyjnej"
e) ... wiele innych których nie znam albo sobie teraz nie przypomnę.
kryteria oceny:
a) łatwość wykonania "fizycznego"
b) łatwość zestrojenia, posiadanie przyrządów lub nie
c) trwałość, np kondensator zmienny radykalnie zmniejsza odporność na wilgoć krótko i długotrwałą. Odporność mechaniczna.
d) minimalizacja strat (ktoś umie zmierzyć 1-2dB?)
e) szerokopasmowość lub wielopasmowość, lub sytuacje gdzie nie jest to ważne.
f) podatność na demontaż/montaż.
g) powtarzalność bez przyrządów pomiarowych
Czy potraficie sympatyzować z anteną przez taki drobiazg, ze jakiś szczegół jest subiektywnie miły dla oka, lub z innych równie "ważnych" względów.
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| Electra | 20.02.2025 12:14:38 |
 |
|
| | |
| sp3aok | 22.07.2016 17:29:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2310626
Od: 2009-10-19
| Ja sobie myślę, że symetryzatory i transformatory w mojej MY-135 są zbędne.Mało tego to jeszcze działa na wszystkich pasmach.(KF) I to z dobrą sprawnością.Hi. 
_________________
SP9-1166 |
| | |
| usuniety9_04_2020 | 22.07.2016 17:34:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2310628
Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 1 | Symetryzator wdobrej antenie Yagi na VHF+ jest istotny.
http://dg7ybn.de/Symmetrising/Symmetrising.htm
Sprawa prosta wrzuć w program modelujący ten sam model anteny z dopasowaniem symetrycznym i niesymetrycznym i zobacz jak bardzo różni się charakterystyka promieniowania. W przypadku niektórych anten różnice są kolosalne. |
| | |
| sp3aok | 22.07.2016 22:48:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2310770
Od: 2009-10-19
| A w rzeczywistości każdy balun, symetryzator itp wynalazki produkują ....... straty. TAK się składa że kol. ZBIG. SP1AP ma rację.
Pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubin 
_________________
SP9-1166 |
| | |
| SP9IT | 22.07.2016 22:59:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 567 #2310778
Od: 2016-4-7
| Straty ... perpetuum mobile na pewno nie są. Straty są akceptowane lub nie w zależności od pozostałych elementów oceny.
W świętych wojnach o ułamki decybela nie spotkałem by zwolennicy jednego symetryzatora umieli udowodnić większe niż zwykle straty innemu układowi (lub większe straty niz przynosi zalety)
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| sp5it | 22.07.2016 23:02:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7549 #2310783
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Po przyłożeniu 1kW straty są pomijalne 
Trzeba tylko uważać aby rdzeń się nie nasycił albo nie iskrzyło.
10kW+ trzeba zadbać o porządne połączenia żeby się wtyczki z gniazdami nie zespawały.
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| usuniety06022021 | 23.07.2016 15:33:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #2311038
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp3aok@ - znam, ale wyjaśniać mi się nie chce, bo wiedza ta jest ogólnodostępna i Ty ją pewnie znasz, i nie chodzi tylko o straty, bo straty to również wszelkiego rodzaju złącza, kabel antenowy, ale nikt nie pisze precz z ..., bo byłoby to objawem głupoty, czasami nawet antena to straty ...hi.
|
| | |
| sp3aok | 23.07.2016 15:40:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2311043
Od: 2009-10-19
| sq9dhc pisze:
sp3aok@ - znam, ale wyjaśniać mi się nie chce, bo wiedza ta jest ogólnodostępna i Ty ją pewnie znasz, i nie chodzi tylko o straty, bo straty to również wszelkiego rodzaju złącza, kabel antenowy, ale nikt nie pisze precz z ..., bo byłoby to objawem głupoty, czasami nawet antena to straty ...hi.
===================================================================================================================================================================
sq9dhc@ Zawiodłeś mnie. A tak liczyłem na Ciebie.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| sq9mda | 23.07.2016 15:42:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2311045
Od: 2008-12-1
| sp3aok pisze:
........Widzę że znasz zagadnienie "symetryzator" dobrze. Wobec powyższego jeśli możesz wyjaśnij mi do czego służy i jakie zadanie spełnia Ów symetryzator? Wiedzy nigdy za wiele Hi.
Masz absolutną rację....wiedzy nigdy za wiele. Więc zajrzyj może do książki Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" od strony 146 i przeczytaj. Dowiesz się wtedy do czego służy symetryzator. Specjalnie dla ciebie wklejam kilka stron, reszta w książce.
Mam nadzieję ze ci pomogłem.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| usuniety06022021 | 23.07.2016 15:45:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #2311049
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp3aok@ - zawsze licz tylko na siebie, będziesz mniej zawiedziony i pewnie szczęśliwszy z tego powodu.
|
| | |
| sq9mda | 23.07.2016 17:58:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2311088
Od: 2008-12-1
| SP1AP pisze: Rysiu AOK daj sobie z nim spokój, on zawsze wszystko wie najlepiej, w dodatku złośliwie odpisuje przyklejając łatkę komuś innemu. Te typy tak mają w/g rozdzielnika. 
A co do wiedzy książkowej to niektórzy powołują się na stare i mocno nieaktualne materiały z poprzedniego 1000-lecia.
Do dziś wielu mądrych pisze "Qubical Quad" zamiast "Cubical Quad" i z anteny CQ robią QQ, coś "kuka" w mózgu? 
Daj sobie spokój bo głupoty wypisujesz, jeżeli dla ciebie Z. Bieńkowski i D.J Bem nie są autorytetami to nie mamy o czym rozmawiać. Porozmawiamy gdy twój (wasz) dorobek naukowy będzie równy temu który mają (mieli) ci dwaj panowie.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 20.02.2025 12:14:38 |
|
|
| | |
| SP1AP | 23.07.2016 18:13:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2311094
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Robercie ja nic nie ujmuję dorobkowi tych panów, ale ta książka ma prawie 40 lat i coś, co było wtedy uważane za odkrycie, dziś może być "rozebrane" na czynniki pierwsze i otrzymać całkiem nowe światło, z czym oczywiście wielu się nie chce zgodzić.
Niemniej każdy ma prawo do własnego zdania, a także do własnych mylnych wniosków, wspomniani panowie również.
Dlatego nie rozumiem, czemu od razu mnie się obraża zarzucając "pisanie głupot". 
Może byś tak używał określeń bardziej stonowanych?
Ja Ciebie szanuję i vice versa oczekuję tego samego.
Pozdrawiam!
PS: A wspomniana książka jest autorstwa Z. Bieńkowskiego i E. Lipińskiego. |
| | |
| sq9mda | 23.07.2016 18:32:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2311097
Od: 2008-12-1
|
To kiedy została napisana książka nie ma znaczenia, a jeżeli nie zgadzasz się z treścią.......przykro mi, ale się mylisz. Jak rozumiem ty i kolega Rysiek macie większą wiedzę........
Gratuluję i niech tak zostanie.
Robert
Ps. Wspomniany Daniel Józef Bem (moim zdaniem największy polski autorytet w dziedzinie teorii anten) był opiniodawcą książki Z. Bieńkowskiego.....a to o czymś świadczy.
R
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp3aok | 23.07.2016 18:32:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2311098
Od: 2009-10-19
| sq9mda pisze: sp3aok pisze:
........Widzę że znasz zagadnienie "symetryzator" dobrze. Wobec powyższego jeśli możesz wyjaśnij mi do czego służy i jakie zadanie spełnia Ów symetryzator? Wiedzy nigdy za wiele Hi.
Masz absolutną rację....wiedzy nigdy za wiele. Więc zajrzyj może do książki Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" od strony 146 i przeczytaj. Dowiesz się wtedy do czego służy symetryzator. Specjalnie dla ciebie wklejam kilka stron, reszta w książce.
Mam nadzieję ze ci pomogłem.
Robert
===================================================================================================================================================================
Dzięki Ci o Panie za twój trud. Ale to co mi zademonstrowałeś, to ja przerabiałem ok.50 wiosen temu. I to praktycznie. W rzeczywistości chodziło mi o coś innego.
ZASTANAWIA mnie DLACZEGO czepiacie się kol. Zbyszka,sp1ap. Przecież to jest FORUM dla krótkofalowców, a nie dla...Zawiść Was z pewnością... Moje pytania były pod Waszym adresem prowokacyjne. Chciałem wysondować poziom Waszej wiedzy. I co tu mamy Jeden nie odpowie,bo mu się nie chce drugi zasłanie się literaturą WSTYD.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| sq9mda | 23.07.2016 18:45:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2311105
Od: 2008-12-1
| sp3aok pisze:
..........Dzięki Ci o Panie za twój trud. Ale to co mi zademonstrowałeś, to ja przerabiałem ok.50 wiosen temu. I to praktycznie. W rzeczywistości chodziło mi o coś innego.
ZASTANAWIA mnie DLACZEGO czepiacie się kol. Zbyszka,sp1ap. Przecież to jest FORUM dla krótkofalowców, a nie dla...Zawiść Was z pewnością... Moje pytania były pod Waszym adresem prowokacyjne. Chciałem wysondować poziom Waszej wiedzy. I co tu mamy Jeden nie odpowie,bo mu się nie chce drugi zasłanie się literaturą WSTYD.
Ty masz co jakiś czas takie "teoretyczno-forumowe zrywy" .......tu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=438367&nr_str=2 też pisałeś i nawet obiecałeś wyjaśnienia.......pamiętasz??
sp3aok pisze:
No tak bez kalkulatora chyba nic nie wymyślicie. A takie to proste. (fizyka się kłania). Za tydzień częściowo Was naprowadzę o co tutaj chodzi. Pozdrawiam
Przecież zawsze możesz wyjaśnić, a nie tylko obiecywać.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP9IT | 23.07.2016 18:49:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 567 #2311106
Od: 2016-4-7
| proponował bym zaprzestania personalnych adresów w "moim" wątku.
Pierwotną intencją, zanim wątek poszedł w maliny (szybko, bo już na pierwszej stronie) było porozmawiać o technikach które po prostu "lubicie", podobają się estetycznie, ufacie obwodowi - lub sobie że go skutecznie uruchomicie itd...
Subiektywny aspekt w inżynierii antenowej.
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| SP1AP | 23.07.2016 18:58:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2311109
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP9IT pisze:
proponował bym zaprzestania personalnych adresów w "moim" wątku.
Pierwotną intencją, zanim wątek poszedł w maliny (szybko, bo już na pierwszej stronie) było porozmawiać o technikach które po prostu "lubicie", podobają się estetycznie, ufacie obwodowi - lub sobie że go skutecznie uruchomicie itd...
Subiektywny aspekt w inżynierii antenowej.
Kiedy widzisz Jacku, gdy chcesz swój "subiektywny" aspekt przedstawić, w dodatku poparty praktyką a nie teorią, to spotykasz się z obrażaniem i aspekt z "subiektywnego" robi się "inwektywny", to przykre. |
| | |
| sq9mda | 23.07.2016 19:10:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2311112
Od: 2008-12-1
| SP9IT pisze:
proponował bym zaprzestania personalnych adresów w "moim" wątku.
Pierwotną intencją, zanim wątek poszedł w maliny (szybko, bo już na pierwszej stronie) było porozmawiać o technikach które po prostu "lubicie", podobają się estetycznie, ufacie obwodowi - lub sobie że go skutecznie uruchomicie itd...
Subiektywny aspekt w inżynierii antenowej.
Jacek.
Temat jest dość skomplikowany.....tu nie chodzi o estetykę czy lubienie, ale o praktyczne zastosowanie. A to już zależy od częstotliwości pracy anteny. Pisałeś że raczej interesuje cię UKF....no to prosty przykład symetryzatora "pętla półfalowa" opisanego w książce Z.Bieńkowskiego na stronie 155. Nadaje się na UKF, ale trudno sobie wyobrazić coś takiego na pasmo 40m o niższych nie wspominając. Tam lepiej sprawdzą się symetryzatory aperiodyczne. Zresztą sama nazwa "symetryzator aperiodyczny....balun" jest myląca......owszem ma taką funkcję w antenach symetrycznych, ale w niesymetrycznych staje się dławikiem.
Zazwyczaj krótkofalowcy szukają rozwiązań na KF i w miarę szerokopasmowych co niestety zawsze jest kompromisem....
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq9mda | 23.07.2016 19:25:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2311118
Od: 2008-12-1
| rad_n pisze:
PS.: Co innego un-un (nazywanych przez wielu błędnie balunem) służący jedynie do transformacji impedancji - ten charakterystyki anteny nie zmienia (a jedynie poprawia dopasowanie) i generalnie wprowadza tylko straty (ale są one pomijalne w porównaniu z zyskiem na dopasowaniu impedancji, przynajmniej na paśmie CB na którym do tej pory pracowałem, UKF to oczywiście inna bajka, tam wszystko jest bardziej stratne, nawet same kable).
Masz rację i nie masz racji......bo jak nazwać balun (un-un) 1:1 przy antenie niesymetrycznej?.......Straty owszem wprowadza, ale jakie? A czy taki balun, un-un, dławik nie zmienia charakterystyki anteny niesymetrycznej? A czy linia zasilająca antenę niesymetryczną może promieniować? A jeżeli tak.......
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP1AP | 23.07.2016 20:32:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2311142
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | A czy ktoś kiedyś widział UN-UN 1:1? Bo jakoś nigdzie się z takim nie spotkałem, trudna sprawa, co?
Zaczynasz Robercie jechać "po bandzie", oby Cię nie wyrzuciło na zewnątrz.  |
| | |
| Electra | 20.02.2025 12:14:38 |
|
|
FILMY VIDEO 
