Balun 1:1 do W3DZZ

14.08.2014 13:47:53

Grupa: Użytkownik

Posty: 3967 #1917096
Od: 2009-12-19

SP2BPD pisze:

Andrzeju, oszczędź.

1/ Kabel:

sp5mnj pisze:

nie spotkałem kabla 1mm średnicy

(promień wytłuszczonym drukiem, w metrach):
GW 10 15 0.19 0 10 0.19 0 5 0.005

czyli średnica kabla 10mm

2/ Cewki trapów:

sp5mnj pisze:

'trapy' mają średnicę 2mm (nie koniecznie zgodnie ze źródłem przez Ciebie podanym)

Tak się złożyło, że autor nawijał drut o średnicy 2mm ("using 2 mm. pvc-clad electricity wire, 13,5 turn on this coil former will yield an inductance of 5,4 H"). Ale boję się, że to akurat nie ma nic do rzeczy. Wątpię, by program tracił cenne zasoby komputera na zabawę w liczenie zwojów cewki z drutu o określonej średnicy. Przyjmuje zadane L jako L i leci z obliczeniami dalej.

3/ Drut

sp5mnj pisze:

Wszystkie elementy anteny ... mają średnicę 2mm (nie koniecznie zgodnie ze źródłem przez Ciebie podanym)

Średnica użyta przez autora artykułu to 1,5mm ("modeling the antenna at 10 m. above average ground and consisting of 1,5 mm. wire"), ja byłem twórczy i zrobiłem 2mm.

Czuję, że należą mi się trzy piwa.

Taaak
ad, 1) tak słusznie mój błąd jest 10mm

ad. 2) program będzie widział długość, średnicę, pojemność i indukcyjność tego odcinka, jeżeli L i C są umieszczone w centrum. Nawet przy minimum to ten odcinek ma 2xśrednica drutu. W źródle znalazłem:

to pod spodem to chyba pudełko zapałek.

ad. 3) to dotyczy pasma 10m, a nie bydowy modelu dla 80m i 40m. Z góry zakładasz, że Twoja W3DZZ jest wielopasmowa. Tak jak wielu z góry zakłada, że musi być balun. (nie cel burzenia i stawiania dyskusji na głowie) Przy Twoim założeniu wystarczy spojżeć w tabelę 7 i 8, aby upewnić się gdzie i co należy zamontować. Inaczej to się ma dla pierwszych dwóch pasm, inaczej dla trzech pozostałych.

Uratowałem trochę tego piwa ?

Andrzej

Electra

07.02.2025 13:42:09

SP2BPD

14.08.2014 16:35:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 833 #1917213
Od: 2012-1-25

Ilość edycji wpisu: 2

Andrzeju, co do p. 2/

W 4nec2 poszczególne druty (wire) dzielone są na segmenty. Indukcyjność, pojemność, rezystancja (trapu, cewki...) traktowane są jako elementy skupione, dyskretne, bezwymiarowe, położone w centrum danego segmentu.

Program widzi więc: długość segmentu, średnicę drutu, oraz wartości RLC skupione w centrum segmentu (tak jakby segment o długości np. 30cm dzielił się na dwie części 15 centymetrowe z RLC pomiędzy nimi).

Tak mi przynajmniej wynika z porównania wyników Z=R+jX anteny ćwiczebnej w funkcji częstotliwości przy przebadanych różnych rozmiarach segmentów od 20cm aż do 4m. Modelowanie odbywało się w okolicach 3,5 MHz.

Nie muszę mieć racji, nie obrażę się, jeśli ktoś powyższe twierdzenie obali.

jeszcze kilka prób, inne podejście i nieco inne wyniki: tak jakby R,L,C zajmowały jakieś 40% segmentu i położone były w swoim segmencie centralnie, nie sądzę jednak, by miało to jakiekolwiek znaczenie praktyczne, wobec tego porzucam ten problem
_________________
pozdr.
Piotr

SP2BPD

14.08.2014 21:00:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 833 #1917339
Od: 2012-1-25

Ilość edycji wpisu: 1

Uzupełnienie po godzince lub dwóch:

Andrzeju, Istnieje jeszcze w 4nec2 możliwość równomiernego,liniowego zapełnienia wybranego segmentu indukcyjnością, pojemnością, rezystancją. Wtedy podaje się wartości w jednostkach uH/m, pF/m, Ohm/m, mnoży to razy długość segmentu i program zapełni segment równomiernie, liniowo. To pewnie dla tych, którzy pragną zbudować modele najbliżej odpowiadające rzeczywistości i chcą wprowadzić np. cewki o określonej długości.

Może ktoś wie coś więcej na ten temat.

Edit: dnia następnego, po kilku próbach przekonałem się, że w tym rozwiązaniu program i tak całkuje L,C czy R po długości segmentu i wartość otrzymaną wstawia jako dyskretną w środku segmentu, a więc to liniowe rozprowadzenie indukcyjności następuje jedynie na etapie wprowadzania danych. Głębiej wszystko sprowadza się do rozwiązania poprzedniego.
_________________
pozdr.
Piotr

SQ9JXT

19.08.2014 13:27:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 729 #1920486
Od: 2011-5-10

Ilość edycji wpisu: 3

SP5MAD pisze:

Jakub,

Ja praktycznie, w ogóle przestaję pisać na tym forum - za dużo przeszkadzaczy z "wiedzą"

Z góry przepraszam Tych, którzy naprawdę chcieli się czegoś dowiedzieć.

Jeszcze raz - powodzenia !

Włodek, SP5MAD.

Włodzimierzu szanowny (i Jakubie także), nie musisz pisać że przestajesz pisać - to nie ma sensu! Po prostu nie pisz jak nie masz ochoty, zdrowia, itd. Jak już pisałem po wielokroć (i nie tylko ja). Nie ma tu obowiązku pisania tylko z racji tego, że jesteś krótkofalowcem. Jest tylko możliwość taka stworzona przez budowniczych tego forum. Chcesz coś powiedzieć - piszesz, nie chcesz - nie piszesz. Kłócić się z wszystkimi i udowadniać wszystkim, że to co piszą jest nie prawdą nie ma sensu. Świata tym nie naprawicie

Wracając do anten - napisałem co i jak wynika z mojej praktyki odnośnie W3DZZ. Natomiast, że owe fakty nie zgadzają się z Twoją wiedzą to przecież nie oznacza że pisanie o owej wiedzy nie ma sensu,(choć być może ona np nie jest pełna albo np wyciągasz złe wnioski). Trudno mnie to oceniać.

SQ9PXA pisze:

SQ9JXT pisze:

Panowie, Wy to chyba macie jakąś nerwicę czy chorobę psychiczną z tymi balunami.
Tomek SQ9JXT

a czy tego typu wypowiedź Tomku jest według Ciebie godna jak to nazwałeś ham spiritu ?
nikt nikogo nie zmusza do zakładania balunów jednak nie powinno się propagować błędnych i niezgodnych z prawami fizyki tez wprowadzając w błąd innych użytkowników forum.

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

Odpowiadam nieco późno, gdyż byłem na urlopie i sprawy antenowe musiałem odstawić na bok. Nie widzę nic zdrożnego w tym, że zastanawiam się w tym zdaniu czy niektórzy nie popadają w sprawach antenowych wręcz w jakąś psychozę (stąd użyłem słowa CHYBA. BTW: Szkoda, że nie zrozumiałeś kontekstu tego zdania (no ale musiałbyś wcześniej przejrzeć setki wpisów o podobnych tematach, tedy byś pewnie zrozumiał co mam na myśli). Tak więc z tym ham spiritem to bez przesady.

Oczywiście, zgadzam się z Tobą, że umyślne wprowadzanie kogokolwiek w błąd nie powinno mieć tu miejsca. Natomiast czym innym jest zupełnie podzielenie się swoimi doświadczeniami w danej materii, co też powyżej uczyniłem. Zatem, powinieneś sam wpierw sprawdzić jak jest w tym, konkretnym przypadku z balunem a jak jest bez i wtedy będziesz miał pełny obraz sprawy

SP2BPD pisze:

Potwierdza się wniosek z poprzednich modeli. Jeżeli brać pod uwagę jedynie SWR to W3DZZ w zakresie 5 pasm amatorskich, na jakie została zaprojektowana (80-40-20-15-10m), jest w zasadzie odporna na brak dławika common mode.

Natomiast (muszę to napisać jako "wierzący w baluny"), pozostałe problemy związane z brakiem dławika prądu asymetrii pozostają:
1/ zmiana ch-ki anteny,
2/ zakłócenia przy nadawaniu,
3/ pogorszenie S/N przy odbiorze.
Ucieszyłem się, że autor z powyższego linku też lubi baluny. Zaleca po transformatorze 1:2,25 postawić dławik prądowy (w akapicie zatytułowanym "The RF choke")

No, fajnie że sprawdziłeś Piotrze jak teoria się sprawdza w teorii

Wyżej wymienione wykresy pokazują to co napisałem wyżej, czyli że w praktycznym działaniu jakiejś dużej różnicy nie ma. Słusznie zauważyłeś, że antena nie jest zbyt wrażliwa na sposób zasilania i przy różnych konfiguracjach działa sensownie.
Zatem jak ktoś wykona sobie bez baluna, też będzie się mógł nacieszyć swoją W3DZZ.
Pozdrawiam!
Tomek SQ9JXT